И снова Питтс!!!

[Yablokov]

Самый первый Питтс был уж совсем невзрачненький...Спустя годы совершенствований получился и Челленджер и Прометеус.А ведь конструктив ни разу не изменился! Все гениальное придумано до нас! 😉

 

[леха (magnum)]

инвестор, о которым ты мечтаешь

Вот зачем перевирать, я же наоборот сказал, что не стоит с инвестором работать.

Вот была хорошая контора аэроволга и был там главный конструктор Аненков который придумал самолет Ла-8, ну и его потом уволили  ;D

Тоже хорошая контора была Сигма авиа, делала самолет сигма-5, и о чуда Игнатьева тоже от туда сначало отстранили от финансовых работ а потом вообще уволили.

и таких примеров я знаю очень много. адекватного спонсора/инвестора очень сложно найти.

Они (инвесторы/ спонсоры) считают, что интелектуальная собственность и годы опыта это пшык, и что самое дорогое в самолете это материалы.

поэтому и приняли мы сейчас решение полный отказ от спонсоров/инвесторов.

Почему и не советую Яблокову.

А вот хороший опыт Юрия Яковлева, когда он делал уже по 20 самолетов в год только тогда инвестор дал ему денег (как я понял из его сообщений тут на форуме)

Чернов Борис, и самолет че-22 знаете ? их больше 100шт. сделано, так его от туда тоже уволили или сам ушел однако его там нет.

Инвестор считает, что вы его наемный работник, т.к. он деньги дает.
Начинает командовать и сам принимать решения, влезать в конструктив. Оно вам надо ?

Поэтому, со спонсором, как верно сказал Fan444, можно работать на гребне волны, для наращивания производства и что бы его доля была не больше 15..20 процентов. для закупки станков и оборудования, может быть помещений или вложение в изготовление нескольких самолетов на продажу. что бы в случае чего мирно разойтись по домам.
А если у вас ни кола не двора, а только идея и руки, то это будет бизнес инвестора, а не ваш  :'(

Как вариант использовать нескольких инвесторов с небольшими долями, , но основной инвестор может размыть доли остальных и остальные инвесторы оказались в меньшинстве и не при делах. начинаются  войны всякие и т.д. оно вам надо ? Они акулы и сделают вас подчиненным в своей игре. Они знают правила комерции и инвестиций, а мы технари... увы в одной голове всё не поместить, надо ещё самолеты строить в свободное от работы время.


поэтому более ли менее нормальный способ работы предложил Корнеев (автожирщик). делает за свой счет, а потом продает как есть без каких либо гарантий и обязательств.
Человек смотрит, летает и покупает, либо не покупает. калидус всегда можно взять за 100 000евро. а тут вам "кузнечик" с субариком за 10 000.
Так же как и покупка ретро самолета у перекупа, купив вы соглашаетесь с тем, что это на этом ржавом крыле будете летать с семьей и будете довольны.

 

[candid]

я же наоборот сказал, что не стоит с инвестором работать

Не стоит основываться только на своём, весьма скудном опыте. Без инвестиций ни один серьёзный проект не двигается. Кредит в банке, предоплата заказчика, любые взносы - всё это инвестиции. Или вы думаете, что  Экстра понаделал  самолётов за свой счёт и теперь торгует ими со склада, как в магазине?

Всё, на оффтоп больше не ведусь...

 

[fan444]

Лешь  правильно    все  делается  проще.  Просто  сами  себе  заказным  письмом  отправляете  пакет  с  документацией  на  самолет  с  печатями  и  квитанциями , и  храните  где  то  в  известном  Вам  месте.Как  только  начинаете  работать  с  инвестором  он  разумеется  станет  претендовать  через  какое  то  время  на  собственность  и  интелектуальную  в  том  числе    по  всем  бумагам  кроме  одной  этой  Вашей  интелектуальной,  по  которой  любой  суд  будет  на  Вашей  стороне. 
Что  касается  кидалова  в нашем  деле  это  не  редкость,  таких  примеров  масса  главной  ошибкой  в  этом  является  открытость ,  доверчивость. 😉

 

[nopgt]

Сложно заработать первый млн.у.е., а потом все намного проще.
Уверен что самолетостроительная компания "Яблоков Алексей" с финансовыми проблемами справится самостоятельно при условии высокого качества продукции. Но ориентироваться на Российский рынок авиатехники не стоит - такого рынка не существует.
Российский рынок авиатехники напоминает автомобильный рынок конца 80-х годов - как горячие пирожки распродается только хлам под восстановление.

 

[fan444]

Это  точно.  Самое  паршивое  в  этом  ,  что  полетав  пару лет  на  этих  машинах,  вложив  в  них  кучу  бабла  их  невозможно  продать  тут. ;D  Так  было  не  с  одним  моим  знакомым,  наступают  новые  этапы  в  жизни,  новые  потребности  и  самолеты  либо  тихо  умирают  под  чехлами редко  облетываемые  друзьями  или  просто  разбираются  и  стоят  в  сараях.

 

[5ZF]

Они (инвесторы/ спонсоры) считают, что интелектуальная собственность и годы опыта это пшык, и что самое дорогое в самолете это материалы.

Они ситают, что все, что было сделано на ИХ деньги принадлежит им, включая интеллектуальную собственность. Т.е. если разработки велись на их деньги, то, естественно, и результаты этих разработок принадлежат им. Например, если на деньги инвестора была разработана очередная модель вашего самолета, то уже и интеллектуальная собственность на нее будет принадлежать им.

Если же они вкладываются только в производство УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ И ОТРАБОТАНОЙ модели самолета, то им принадлежит только готовая продкция (при условии, что вы не имеете доли в этих инвестициях).

Но тут еще один момент присутствует - права на ваши уже существующие разработки. Никто не будет вкладываться в производство ваших разработок, понимая, что вы в любой момент можете развернуться и уйти с ними, а инвестор останется со своими помещениями и оборудованием у разбитого корыта. Поэтому и заключаются договоры на эту тему, чаще всего указывающие, что ПРАВА НА ПРОИЗВОДСТВО ваших разработок переходят к инвестору. Тогда ему есть смысл этим заниматься, вам же остается только "почетное право авторства" и зарплата, которую вы сможете себе выторговать.

Понятно, что после получения прав на использование вашей интеллектуальной собственности он сможет от вас и избавиться, если посчитет, что вы ему больше не нужны. Тут все будет зависеть от того, каким образом заключен договор.

Мы это сейчас наблюдаем в Китае. Они закупают разработки и автор переезжает (или приезжает в командировки) к ним и курирует производство, до тех пор, пока это необходимо, а потом бай-бай. Договор и сумма продажи соответствуют такому повороту дел и все с этим согласны.

Поэтому у автора разработки два выбора - пытаться все раскручивать на свои деньги или брать кредиты, тогда все результаты деятельности будут принадлежать ему. Или искать инвестора и составлять договор таким образом, чтобы в случае увольнения не остаться в накладе.

Это если вкратце. Тут очень много возможных вариантов и законы страны (или их отсутствие) будут накладывать свой отпечаток.

 

[Lapshin]

Они ситают, что все, что было сделано на ИХ деньги принадлежит им, включая интеллектуальную собственность. Т.е. если разработки велись на их деньги, то, естественно, и результаты этих разработок принадлежат им

Однако, если вы уже успели запатентовать изобретение, полезную модель, или пром. образец ДО того, как вступили в отношения с инвестором - права на изделие принадлежат вам, а инвестору, как вы справедливо заметили, то, что выполнено на его деньги (напр.комплект КД, детали и агрегаты изделия и т.п.). Но, так, как выпуск данного изделия будет нарушать патент, принадлежащий вам - инвестору, правильнее всего, урегулировать этот вопрос с вами, в виде приобретения лицензии, патента в целом, либо внесения вашей интеллектуальной собственности в виде доли капитала.
Поэтому, при возможности инвестирования вашего проекта следует иметь хотя бы, уже поданную заявку.

 

[5ZF]

Абсолютно с вами согласен.

Бывают и исключения - были случаи, когда люди занимались исследовательской деятельностью на деньги инвестора (компании в которой они работали), а потом умудрялись отсудить себе права на полученные результаты. Так что инвесторов тоже иногда обманывают...

 

[Lapshin]

люди занимались исследовательской деятельностью на деньги инвестора (компании в которой они работали), а потом умудрялись отсудить себе права на полученные результаты.

Наш закон однозначно трактуется так, что интеллектуальная собственность, полученная в результате [highlight]выполнения задания[/highlight], принадлежит работодателю: если будет доказано, что исследования проводились инициативно и не мешали выполнению поставленных задач - вполне возможно закрепление прав за автором.
Но конструкторские разработки и проекты, все же, без задания не выполняются: поэтому, рассчитывать можно лишь на права, закрепленные, хоть за день до подписания контракта.

 

[5ZF]

если будет доказано, что исследования проводились инициативно и не мешали выполнению поставленных задач - вполне возможно закрепление прав за автором.

Возможно, кто знает, как оно там было на самом деле... Америка - "свободная страна" и каждый имеет право судить каждого.  🙂 Тут есть люди, которые живут этим, в том числе и в авиации. Зачастую судят не того кто конкретно накосячил, но гол, как сокол, а того у кого есть что забрать и кто имеет к косяку весьма и весьма далекое отношение.

 

[Yablokov]

Пока идут жаркие дискуссии о развитии авиационного бизнеса в нашей многострадальной стране,изготовил межкрыльевые стойки)Теперь обтяжка! 😉

 

[5ZF]

Ну прям завод да и только!  [smiley=thumbsup.gif]

 

[fan444]

Накладки на швах хорошо придумано.

 

[Yablokov]

Межкрыльевые стойки обтянуты и загрунтованы)

 

[Yablokov]

Изготовил заготовки для кронштейнов визирных рамок,которые устанавливаются на стойки.

 

[blick]

Алексей! А какова толщина трубы у  межкрыльевой стойки если не секрет? Шикарно получилось.

 

[леха (magnum)]

Да очень интересно, какие трубы использовали и где покупали, сейчас тяжело в розницу купить токостеннве трубы.

 

[Yablokov]

Труба на межкрыльевую стойку приобретена на Спрусе именно того сечения что указана в чертеже.Толщину стенки не могу замерить...уже все обтянул.Но скажу что ширина трубы 85-90 мм а толщина 30-35 мм.Вес очень приличный,но и труба прочная.Сталь 4130.Ценник кусачий...Я брал две трубы каплевидного сечения для стоек крыльевых и де трубки для межэлеронных тяг(то же каплевидные) Экономить не стал,так как детали ответственные)  В общем вместе с почтой четыре трубы обошлись в 36000 рублей... 😱

 

[Yablokov]

Вот размеры видно на чертеже.В пересчете на миллиметры 36 мм толщина и 85,6 мм ширина.Толщина стенки 1,5 мм.