Авиамеханик№1
Himmel uber alles!
Вот и спросите у себя, в Перми, на "Пермских моторах" почему они не копируют М-11?
Они вам ответят: мотор дорог в производстве и много жрет бензина. Ставить на него инжектор невыгодно экономически
Отечественный авиационный двигатель
Thread moderators:
TRAPPER
Вот и спросите у себя, в Перми, на "Пермских моторах" почему они не копируют М-11?
Они вам ответят: мотор дорог в производстве и много жрет бензина. Ставить на него инжектор невыгодно экономически
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Всегда считал, что гидроудар от масла скопившегося в камере сгорания, которое стекало из картера по стенкам нижних цилиндров сквозь колечки.
Откуда масло в впускном коллекторе? Что оно там смазывало?
Как раз из-за "развитости" сетей аэродромов и прелестей законодательства, большенство полётов проходят по партизански и в глубинке нашей необъятной. Лично мне тоже больше по душе забраться подальше от цивилизации. Потому только карбюратор. Очень не уютно сидя в тайге разгрёбывать хитросплетение проводов и датчиков )))
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Как вариант.
Коленвал - ЗМЗ-523, облегчённый.
Поршни, кольца, пальцы - ВАЗ диаметром 82 мм, два комплекта.
Клапана - от 16 клапанного ВАЗа, но по 2 клапана на цилиндр.
Остальное (картер, цилиндры, головки) самодельное. Охлаждение воздушное. Аля Argus V8 🙂
Теоретически 3718 см.куб.
80 л.с. при 2000 об/мин.
Или 100 л.с. при 2500 об/мин.
Навеяло после прочтения про УЗАМ V8 🙂
И что по весу получится? 150-160?
Последнее редактирование:
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Откуда такая цифра?
Тут недавно кто-то предлагал Walter Minor 4-III копировать и даже сильно облегчить. Давайте с ним и сравним.
Размерность Вальтера - 4 цилиндра на 3983 см.куб; 105×115 мм; 105 л.с. при 2500 об/мин; масса примерно 100 кг (с маслом).
Предлагаемая размерность - V8 на 3718 см.куб; 82×88 мм; 100 л.с. при 2500 об/мин; масса с маслом неизвестна.
Сравниваем.
Длина нашего V8 будет явно короче Вальтера. Колено короче и с меньшим ходом. Картер короче.
4 цилиндра под поршень 105 мм, длиной цилиндров примерно 210 мм. Против 8 цилиндров под поршень 82 мм, длиной цилиндров примерно 160 мм.
Посчитайте примерную массу, кому не сложно.
Соотношение массы головок наверное можно принять как и соотношение масс цилиндров.
Думаю в те же 100 кг уложится. Даже если 120 кг, то всё равно не плохо. Имхо.
Зато равномерность крутящего момента даже сравнивать не стоит.
У Вальтера одно преимущество - по ширине в 40 см укладывается. V8 будет чуть шире, но короче и заметно ниже.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Вы предлагаете набор слов. Где хотя бы картинка? 🙂
Тут предлагаются сделанные в металле двигатели с отечественными деталями. Но тов. Треппер считает это болтовней. А у Вас одни слова, но тов. Трепперу это нравится! Про двигатели ли эта ветка?!!!💩
Последнее редактирование:
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Его не надо делать. Он есть в природе.
Разве он не испаряется? Тем более на горячем двигателе.
Вы не видели как выглядит V8 от Argusa?
Меня не заботит кому что нравится. Человек создал тему с интересующим его вопросом. В первом сообщении предложил делиться идеями. Если мне нравится тема и есть идеи, то делюсь с удовольствием. Если мне тема не интересна, то в неё даже не заглядываю.
Не ведитесь на этого тролля. Ему же только это и надо.
Чем больше Вы будете реагировать на него, тем больше будет
говна в ветке. Про таких же говорят - не тронь, вонять не будет.
Посмотрите на страницы темы - ничего кроме брехни от него нет.
Я понимаю его мотивацию - жизнь проходит, а ничего нет -
нет денег, нет достижений, нет уважения...
В реальной жизни он никто, рот побоится открыть, а за стеклом
монитора он смелый и удалой, сыплет оскорбления направо и налево.
Даже, наверно, можно пожалеть его где-то....
- Откуда
- Санкт - Петербург
Нет не видел, но вижу, что ничего особенного здесь нет. Мощный, дорогой и не оригинальный авиамотор. Ничего отечественного и народного.
Никто не против еще одного такого АПД. Но у Вас уже есть конкурент в РФ, это двигатель Кортежа, который сейчас в ЦИАМе переделывается в АПД.
Так как некоторые трупперы и флуды здесь специально мешают договориться о том, что мы все понимаем именно под "народным отечественным мотором", то тема получается в слишком широком диапазоне - от 60 лс до 450 лс.
Эти двигатели мягко говоря разные. Поэтому и выйти на предметный анализ и обсуждение невозможно. Увы...
- Откуда
- Санкт - Петербург
Цифра реальная, к сожалению. Вот фраза из нашего ТП - Автомобильный бензиновый четырехцилиндровый отечественный мотор такой же размерности, как и предлагаемый нами АПД размерностью (4Ч100/92) с АЛЮМИНИЕВЫМ БЛОКОМ ЦИЛИНДРОВ имеет массу 180 кг. У нашего АПД масса — 90 кг.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Ресурс чего?
Думаю все отрицание впрыска рождается когда люди смотрят под капот автомобиля и видят кучу проводов, мозги и т.д., совершенно забывая что существует механический впрыск бензина с 30-х годов, а ещё в 80-е он существовал на автомобилях с минимумом проводов и мозгов.
А нельзя позаимствовать конструкцию с Конти IO-360?
Сам разбирал её на этом двигателе.
Простейшая конструкция, как автомат Калашникова)
И впрыском её не назовёшь -распределитель вернее.
Экономичности, конечно, не добавляет, в отличие от
сложных автомобильных процессоров, но зато снижает
последствия от кавитации , а в купе с обраткой
сводит риски останова двигателя от пробки к нулю.
И от конти и от вальтер и от бошевского джетроника
Подведу промежуточный итог обсуждения на дюжине страниц. Если очистить тему
от всего, прилетевшего с вентилятора, имеем следующий сухой остаток:
Малой авиации требуются два типа двигателей - для любителей и профессионалов.
Для профессиональных пользователей наиболее приемлемой является звездообразная
схема расположения цилиндров. Плюсы этой схемы в меньшем отношении мощности к
весу и лучшее охлаждение двигателя на повышенных режимах работы. Минус - требует
более качественного обслуживания и предполётной подготовки.
Для любительской эксплуатации больше подходит оппозитная схема, не требующая
сложной предполётной подготовки и упрощающая содержание и обслуживание.
Есть ещё рядные и V-образные схемы, но среди двигателей воздушного охлаждения
(а мы рассматриваем здесь четырехтактные воздушники) эти схемы не очень
распространены.
Звёздообразным двигателем давно занимается Бабенко, и я не вижу смысла подвергать
сомнению его компетенцию и заниматься параллельной разработкой. Тем более что это,
как мы установили, двигатель для профи и априори имеет меньший рынок.
Значит надо двигаться в направлении оппозитного двигателя из отечественных
комплектующих. Значит, основной вопрос этой ветки - кто же станет донором?
Прошу высказываться на эту тему, можно со своих мест и не вставая)))
от всего, прилетевшего с вентилятора, имеем следующий сухой остаток:
Малой авиации требуются два типа двигателей - для любителей и профессионалов.
Для профессиональных пользователей наиболее приемлемой является звездообразная
схема расположения цилиндров. Плюсы этой схемы в меньшем отношении мощности к
весу и лучшее охлаждение двигателя на повышенных режимах работы. Минус - требует
более качественного обслуживания и предполётной подготовки.
Для любительской эксплуатации больше подходит оппозитная схема, не требующая
сложной предполётной подготовки и упрощающая содержание и обслуживание.
Есть ещё рядные и V-образные схемы, но среди двигателей воздушного охлаждения
(а мы рассматриваем здесь четырехтактные воздушники) эти схемы не очень
распространены.
Звёздообразным двигателем давно занимается Бабенко, и я не вижу смысла подвергать
сомнению его компетенцию и заниматься параллельной разработкой. Тем более что это,
как мы установили, двигатель для профи и априори имеет меньший рынок.
Значит надо двигаться в направлении оппозитного двигателя из отечественных
комплектующих. Значит, основной вопрос этой ветки - кто же станет донором?
Прошу высказываться на эту тему, можно со своих мест и не вставая)))
Pilot737
Люблю Сла
- Откуда
- Красноусольск
12 страниц и пришли к какому выводу, ух ты "нужен оппозит"? Гениально, весь мир на них летает уже лет 70 как в частной так и в профессиональной авиации. Делов то, разобрать американский движок и скопировать и будет всем любителям счастье, хотя бы так как скопировали ротакс-503. Если честно я не специалист по конструкциям авиадвигателей , но думаю скопировать то смогем, не тарелка же "инопланетная". Или, что там секретные технологии, больше разговора в единоросии, а нормального движка с советских времен никто не придумал!
Pilot737
Люблю Сла
- Откуда
- Красноусольск
Про звезду можно забыть, "специалисты скопируйте нам современный оппозит!!!" Изобретать времени нет, недоживем.
В «просто скопировать» есть много проблем. Это и патенты, и дюймовые размеры и производство всего с ноля.
Малому бизнесу в этой стране это недоступно.
А вывод - то, что Вам очевидно, как неспециалисту, профессионал видит по другому.
Мне тоже очевидно, я не спец и просто смотрю, чего больше в мире производят)
P.S. Я бы вложился в производство двигателя, который прошёл сертификацию.
Вкладываться в чужие экспериментальные разработки - это неоправданный
риск, на мой взгляд. Для такого уровня рисков я слишком беден.
Потерять некоторые деньги в разработке того, что мне интересно - даже при
неудачном исходе хоть на хобби потратился))) А уж если получится....😉
Pilot737
Люблю Сла
- Откуда
- Красноусольск
Обмерить "нашей" линейкой разве нельзя? Понятно, что мелкая контора его не потянет, но выход можно найти, а тот кто соберет такой движок будет в шоколаде! Со всей России пойдут заказы. А если собрать не где и требуется такой завод как в Рыбинске или еще где, то смысла нет изобретать из поршней и коленвала от уазика и ломать голову, как впихнуть четыре цилиндра от урала, не серьезно как то.
