- Откуда
- Санкт-Петербург
http://korabley.net/_nw/1/46257.jpg
на сегодняшний день Х-bow лучшая форма для борьбы с ударами волн, идея заманчива
Patriot UA или какой получается 5-ти местный самолет из Броваров
Thread moderators:
экс Плиточник
на сегодняшний день Х-bow лучшая форма для борьбы с ударами волн, идея заманчива
Дело говорите
Пару лет назад, нашими друзьями по аэроклубу был проведен эксперимент с поплавками на Бекас.
вижу невозможность сей схемы по следующим причинам:
1. водоизмещение поплавков недостаточное
2. толкающий винт, высокий упор
3. нужно было подбирать центровку относительно поплавков
4. на посадке при дросселировании мотора и переходе в водоизмещающий режим несколько раз заваливался на крыло
5. неустойчивость на скорости из-за задней мягкой рессоры (почти на всех поплавковых гидросамолетах они крепятся жестко на треугольник)
6. при общей массе пилотов 190 кг оооочень большой разбег
LiederB
Я люблю строить самолеты!
Уважаемый Экс Плиточник, я долго слежу за Вашими темами. Мне очень импонирует Ваш талант организатора и управленца. Организовать такое производство по силам не каждому.
Но, после катастрофы, мне кажется, Вы предпринимаете какие-то (для меня) непонятные действия. Зачем этому, ещё сырому, но вполне перспективному круизёру, который ещё можно довести, - поплавки, буксировочный узел... Снова такие вложения с непонятным результатом. Обратите внимание на Вашу отличную идею, создать лёгкий, быстрый, четырёхместный круизёр. Все могут ошибаться, но на мой взгляд, важнее дальнейший результат. При Вашем напоре у Вас получится.
И моё мнение по поводу центровки самолёта, как потенциального покупателя. Нормальная центровка - это 25% САХ. И я, покупая самолёт, выберу только тот, у которого разбег центровок от 18 до 30 - плюс-минус процентов. С центровкой 3, (три!, Карл!), я отказался бы от покупки...
Переделать фюзеляж, даже при Вашей технологии, обойдётся примерно столько же, сколько сделать НИЗКОПЛАН на поплавках.
Остановитесь, оглянитесь, взвестье, и всё у Вас получится. Талантов Вам не занимать...
С уважением, Вячеслав
Но, после катастрофы, мне кажется, Вы предпринимаете какие-то (для меня) непонятные действия. Зачем этому, ещё сырому, но вполне перспективному круизёру, который ещё можно довести, - поплавки, буксировочный узел... Снова такие вложения с непонятным результатом. Обратите внимание на Вашу отличную идею, создать лёгкий, быстрый, четырёхместный круизёр. Все могут ошибаться, но на мой взгляд, важнее дальнейший результат. При Вашем напоре у Вас получится.
И моё мнение по поводу центровки самолёта, как потенциального покупателя. Нормальная центровка - это 25% САХ. И я, покупая самолёт, выберу только тот, у которого разбег центровок от 18 до 30 - плюс-минус процентов. С центровкой 3, (три!, Карл!), я отказался бы от покупки...
Переделать фюзеляж, даже при Вашей технологии, обойдётся примерно столько же, сколько сделать НИЗКОПЛАН на поплавках.
Остановитесь, оглянитесь, взвестье, и всё у Вас получится. Талантов Вам не занимать...
С уважением, Вячеслав
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
Птенец-2, аналогичной схемы Бекасу, очень часто использовался на поплавках, никаких вышеперечисленных проблем не замечено!
Крепление поплавков за штатную амортизацию (киевские, ход 80мм) помогает при ударах о волну на влете и посадке, неустойчивости по скорости замечено не было.
С R-582 разбег с поплавками при тяжелых пассажирах больше, чем по траве, с R-912 - небольшой.
Последнее редактирование:
Yakovlyev
Я умею строить самолеты!
- Откуда
- Київ, Україна
Кроме пункта 5, все остальные не имеют никакого отношения к идеи крепления поплавков к амортизируемым стойкам шасси. Похоже описанные проблемы из 6-и пунктов были следствием неудачной установки поплавков на Бекас или неудачных поплавков. В конце 90-х, фирма Лилиенталь ставила Бекас на поплавки, и с их слов все было в порядке. Вероятно небольшой запас путевой устойчивости Бекаса, при установки поплавков, что являются дестабилизатарами по курсу, делают путевую устойчивость этого самолета плохой. Но это частный случай. Например установка поплавков на наш А-22 незаметно влияет на путевую устойчивость. Очень редко, при установке на поплавки сухопутных самолетов, добавляются дополнительные вертикальные поверхности, на стабилизаторе, например.
Но все это мало относится к идеи установки поплавков на рессоры, например. Задумываясь над идеальным поплавковым самолетом, я рисовал в своем воображении Аэропракт-32, с поплавками установленных на 4-х обтекаемых рессорах, со всеми гидравлическими шлангами и тросами управления водным рулем спрятанных в рессоры.
Рябиков
Изобретаем решительно все!
С одной стороны рассмешил, а с другой стороны горе. Этож надо быть такими, как тут сказать поприличнее, дятлами.
Как влияет схема самолёта на недостаточное водоизмещение поплавков?
Неправильная центровка относительно поплавков?😵
Это не выполнены элементарные расчёты. Ну хоть чуть-чуть нужно почитать умные книжки.
На посадке при дросселировании мотора и переходе в водоизмещающий режим несколько раз заваливался на крыло- для гидросамолёта есть такое понятие, как метацентрическая высота и от неё определяется расстояние между поплавками, которое, судя по полученному результату, не считалось. Естественный вывод авторов - недостаток схемы самолёта.🤨
К неустойчивости на скорости приводит неправильная центровка и неправильная геометрия поплавков (отсутствие цилиндрической вставки перед реданом в обводах поплавков). Ну и какая неустойчивость - по тангажу, по курсу?
В итоге, когда всё сделано через жопу, кивать на "оооочень большой разбег" из-за "неправильной" схемы самолёта просто неприлично.
Рябиков
Изобретаем решительно все!
Это только предположение.🙂
Yakovlyev
Я умею строить самолеты!
- Откуда
- Київ, Україна
Я летал на Бекасе со старой кабиной и с увеличенной новой. Несмотря на увеличение площади ВО самолета с увеличенной кабиной, по курсу в болтанку его заметно колбасит. Пытался бороться с колебаниями педалями, но инструктор сказал, что это малоэффективно.
LiederB
Я люблю строить самолеты!
ключевое слово - "амортизатор"!!! А не рессора.
Это для водизмещающего режима, а гидросамолету еще на глиссер выскакивать.
Что касается крепления к амортизатору, мне тоже кажется, что не так страшен волк... Есть глиссирующие суда на такой схеме. Прекрасно "летают".
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
Можно и тросик натянуть между осями на рессоре то, если уж слишком , проблема что ли...
Yakovlyev
Я умею строить самолеты!
- Откуда
- Київ, Україна
А чем Вам рессоры не нравятся?
Рябиков, чтобы вам не стать "дятлом" предлагаю подбирать слова, прежде чем дурные мысли заставляют ваши пальцы нажимать на клавиатуру. Я не считаю своих друзей и товарищей дятлами, а вам вообще не советую связываться с незнакомыми людьми, спрятавшись за экран монитора.
А по делу: я конкретно написал 6 невзаимосвязанных проблем, которые привели к невозможности использования сей (конкретно нашей) схемы.
А то, что люди делали эксперимент (пусть неправильно и с ошибками), но они делали, пытались.... , а не сидели на диване и умничали, пусть у них не получилось, покажите на своем примере .
LiederB
Я люблю строить самолеты!
Вы видно не поняли, я раньше написал отношение к этой жопе, как можно знать и не реагировать!!!!!!!
Да, все верно, это общие проблемы с которыми они столкнулись.
Никто и не спорит, что опыт был неудачный, и возможно если бы ребята поставили поплавки пошире и чуть вперед, то часть проблем решилась, но это не мой проект, во время которого я был наблюдателем.
LiederB
Я люблю строить самолеты!
Но не сегодня, блин))) Это же полный сплин, Вы же понимаете?
Я не знаю ни одного серийного самолета на поплавках с амортизирующим креплением, у всех жесткое крепление с доп. расчалками или фермой.
Под неустойчивостью я и понимал неустойчивость движения по воде.