Преротатор.

[Gyro]

Реактивный момент не компенсируешь. Киля не хватит. Будешь вращаться как юла, только в воздухе.
Мощность на валу ротора , порядка 80...100 л.с. Какой раскруткой можно развить такую мощность?
И, поскольку передача на бендикс будет повышающая (в 9..14 раз), то зубья просто срежет, что неизменно приведет к еще большему падению оборотов.
Как такое в голову то может вообще прийти????

 

[И]

Какие доводы против? 

Третий закон Ньютона против. Если на земле предраскрутка может раскрутить ротор до полетных оборотов, то в воздухе этого не получится, потому что момент инерции фюзеляжа гораздо меньше момента инерции ротора. Соответственно, обороты фюзеляжа увеличатся, а обороты ротора упадут и заведомо станут меньше полетных. Кто не верит пусть проверит. Например, можно поставить автожир на гладкий лед и включить предраскрутку на полную мощность. Эб этом можно попросить Вадика. Интересно, он согласится или пошлет? А, аппарат можно попросить у дедушки Руса. Кстати, как он там?

 

[Маугли]

Мощность на валу ротора , порядка 80...100 л.с. Какой раскруткой можно развить такую мощность?

Действительно, как такое в голову то может вообще прийти????  :-? развить раскруткой порядка 80-100 л.с.... Даже подумать об этом - мысли не возникает...  😉
я ведь не вертолёт предлагаю делать, а поддержать падающие обороты ротора. Пусть хоть 1000 л.с. (преувеличение  🙂)на валу ротора, если по какой-либо причине она падает на 10-20 л.с., на эту величину и поддержать ротор. Юлы не будет. А время в воздухе может продлить, дать больше шансов на спасение. В этом идея.

 

[Маугли]

Кстати, как он там?

чур, чур меня... не поминайте, а то  появится.  ;D

 

[Gyro]

У меня, однажды, чуть авария не случилась... На разбеге не сильно было заметно, что муфта сцепления не выключилась, хотя аппарат уводило в сторону.. Так вот, когда начал поднимать переднее колесо, то мгновенно практически, начался разворот корпуса аппарата... Успел среагировать и сбросил газ... А еще раньше, пробовал, раскрутку до максимально возможных оборотов, на земле.. Так вот, после 240, аппарат начинал тенденцию к развороту, вокруг своей оси, причем очень активно. О чем я говорил не раз уже...
Да и физика , вещь упрямая.... Надо это понимать, доводить до смертельных экспериментов, в воздухе, необязательно...

 

[Маугли]

Так вот, когда начал поднимать переднее колесо, то мгновенно практически, начался разворот корпуса аппарата... Успел среагировать и сбросил газ... А еще раньше, пробовал, раскрутку до максимально возможных оборотов, на земле.. Так вот, после 240, аппарат начинал тенденцию к развороту, вокруг своей оси, причем очень активно. О чем я говорил не раз уже... 

спасибо, это понятно. На 10-20 кВт при тяге в 300-370 кг киля скомпенсировать момент не хватит?

 

[И]

Пусть хоть 1000 л.с. на валу ротора, если по какой-либо причине она падает на 10-20 л.с., на эту величину и поддержать ротор.

А, если после включения раскрутки двигатель заглохнет? Что тогда?

 

[Маугли]

А, если после включения раскрутки двигатель заглохнет? Что тогда?

а что, если в него молния ударит? Что тогда?

с чего он должен глохнуть?
от того, что отбираемая от него мощность плавно увеличилась на 10 %? Это если от двигателя брать.
акромя того, раскрутки-то мы рассматривали все лепестрические, с независимым от двигателя питанием.

 

[Gyro]

Пусть хоть 1000 л.с. (преувеличение)на валу ротора, если по какой-либо причине она падает на 10-20 л.с., на эту величину и поддержать ротор

Сначала надо догнать недостающую мощность + на поддержание оборотов. Иначе будет только тормоз... Да и говорено еще ранее, реактивный момент не компенсируешь...

 

[Маугли]

Андрей, т.е., уверен, что киля не хватит в полёте?

 

[И]

На 10-20 кВт при тяге в 300-370 кг киля скомпенсировать момент не хватит?

Ну если их штуки 4 поставить, то, может и хватит. Надо проводить летный эксперимент. Только пилота надо подобрать, который в физике ни ухо ни рыло и, желательно, сироту и нелегала, чтоб, в случае чего, его не искали.

 

[И]

а что, если в него молния ударит? Что тогда?

раскрутки-то мы рассматривали все лепестрические

Ну если молния ударит, тогда ничего, это даже хорошо, "лепестрические" любят, когда в них молнии бьют.

 

[Gyro]

сто пудов. Иначе, все вертолеты, давно летали бы без рулевых винтов.

 

[Маугли]

"И" - хорошее предложение, но к техническому обоснованию выдвинутого аргумента "против" отношения не имеющее. Как шутка юмора - зачёт.  🙂

Андрей, можно ли разворотом автожира - наклоном ротора - скомпенсировать реактивный момент от "поддержки" раскруткой?

 

[Gyro]

Нет.
Ради интереса прикинь, какой крутящий момент на роторе.. 
И, не стоит даже заморачиваться таким процессом - "поддержка оборотов ротора".

 

[Chicomaster]

PS
Наберите в браузере - "купить вело мотор. Или - мотор колесо. Или - мотор для самоката". Получите не мало предложений, по необходимым Вам параметрам.

Проблема в том, что все мотор-колёса для велосипедов очень маломощные, 250-600 вт всего. Для электроскутеров помощнее - киловатт до 2. Более мощные моторы обычно высокооборотные и работают с редуктором - планетарным или звёздочками или ещё чем. В мотоцикле или электрокаре это не играет такой роли в смысле безопасности. В Tesla , например, вообще стоит один мощный  мотор переменного тока и редуктор с полуосями на два задних колеса.
Мне нужен вентильный мотор ПРЯМОГО привода мощностью 5-8 кВт.

 

[Маугли]

Нет.
Ради интереса прикинь, какой крутящий момент на роторе..

для экономии сил и времени - поверю твоему опыту.
Идею с подкруткой, значит, закопаю. Неглубоко, но надолго.  🙂
Спасибо за ответы по существу.

п.с. насчёт вертолётов, - как раз такие-так летают. Например, McDonnel-Douglas MD 600  😉
струя и изменяющие направление потока сопла; почему не киль?
http://www.aviastar.org/helicopters_rus/mcdonnel-600-r.html

 

[Gyro]

Так смысл то в  этом вертолете тот же - компенсация крутящего момента.  Тем же напором воздуха, т.е. тягой, только за счет компрессора.

 

[Chicomaster]

кроме того, не всем заявлениям, например, насчёт роста момента в 2 раза от перестановки мест слагаемых, при том же токе, силе магнитов, радиусе взаимодействия (момент - сила на рычаг) я - (признаюсь как радиоинженер радиоинженеру) - не слишком верю.

Если не веришь, то стоит сначала проверить, а только потом делать выводы. Это я тоже как радиоинженер говорю.

думаю, что это забавно, модно и может приносить доход. Механика меняется на электронику как не в моторе Шкондина, где ламели, коллектор и щётки.

У него есть варианты и с вентильным управлением. Вот невнимательно ты всё смотрел или слушал или читал у него.
Там главная фишка в другом - в одном движке у него по сути работают сразу 3-4 обычных. Просто радиоинженеру, это похоже, не совсем понятно

автожиру нужен тормоз ротора только в момент его плавной остановки и фиксации после посадки и остановки самого автожира. Никакой электромотор-генератор фиксацию ротора в наземном положении не сделает. И ветер будет крутить ротор и бить по головам зевак.

Ты мне сам дал ссылку на текст об Хавке, а сам что, не читал что ли, как там колодочный тормоз устроен и для чего именно, и почему ограничен прижим колодки к шестерне ?

это как раз просто, - если раскрутка позволяет приблизится к полётным оборотам, то  можно и  в полёте, например ,если ротор по каким-либо причинам эти обороты начал терять, - поддержать его в воздухе ,чтобы можно было совершить посадку.

А его крутить в воздухе не начнёт как вертолёт без хвоста ?

У меня, однажды, чуть авария не случилась... На разбеге не сильно было заметно, что муфта сцепления не выключилась, хотя аппарат уводило в сторону.. Так вот, когда начал поднимать переднее колесо, то мгновенно практически, начался разворот корпуса аппарата... Успел среагировать и сбросил газ... А еще раньше, пробовал, раскрутку до максимально возможных оборотов, на земле.. Так вот, после 240, аппарат начинал тенденцию к развороту, вокруг своей оси, причем очень активно. О чем я говорил не раз уже...
Да и физика , вещь упрямая.... Надо это понимать, доводить до смертельных экспериментов, в воздухе, необязательно...

Вот я о том же и толкую. А вот если не будет никаких муфт и шестерён а только прямоприводный вентильный мотор на голове, который после раскрутки можно за долю секунды просто обесточить вообще тумблером, то подобной ситуации точно не случится, как и в случае с валом внутри мачты и шлицевой муфтой - пока она не выключена и не полностью выведена вниз из зацепления с хвостом ротора  , то просто не получится наклонить ротор назад для взлётного положения.  Ессно, максимальные обороты вала предлагалось делать заведомо ниже взлётных, чтобы пепелац стоя на старте не подпрыгнул самостоятельно как кузнечик.

 

[Маугли]

Мне нужен вентильный мотор ПРЯМОГО привода мощностью 5-8 кВт.

например, вот:
"Разработанными недавно электромоторами Mitsubishi может гордиться: при диаметре 310 миллиметров и толщине 220 миллиметров они развивают 20 киловатт мощности и 600 ньютон-метров крутящего момента."