Ремоторизация и модернизация самолетов Як-40

[RW4HFN]

Недалёкий хозяин алмазов... "Байкал" ждёт... Впрочем, купит импорт, богатый...

Сколько двигателей АИ-222-25 можно купить на полмиллиарда?

Второй половины миллиарда не хватит на проект и сертификат? Тогда в печку такие сертификаты!

Мало миллиарда - ещё пару-тройку задействовать... У нас их, оказывается, как у дурака махорки...

 

[FLY 116]

Недалёкий хозяин алмазов... "Байкал" ждёт... Впрочем, купит импорт, богатый...

Сколько двигателей АИ-222-25 можно купить на полмиллиарда?

Второй половины миллиарда не хватит на проект и сертификат? Тогда в печку такие сертификаты!

Мало миллиарда - ещё один задействовать... У нас их, как у дурака махорки, как выясняется...

Вы считаете ТО , что не собираются считать государственные мужи , отвечающие за данное направление. А хозяину алмазов до фени , хоть прикажут ,Сверху, в оленьи упряжки впрягать списанные танки..

 

[RW4HFN]

Я ничего не считаю, дилетант... Просто поинтересовался у заикнувшегося об этом новосибирца - в чём затык. https://reaa.ru/threads/remotorizacija-i-modernizacija-samoletov-jak-40.19176/page-6#post-1062381

Остальное - сарказм на фоне новостей о том, на что в России тратят 100млрд...

P.S. Погуглил... Сложилось впечатление, что АИ-222-25 может стоить около 100 млн.

 

[KAA]

Однако, АИ-222-25 имеет заметно больший удельный расход и массу, чем АИ-25. Это делает нецелесообразной ремоторизацию с ним.

 

[RW4HFN]

Больше, чем АИ-25 (0,78 кг\ кгс ч), расход иметь сложно... Если только ВК-1 )))

ДВА АИ-222-25 (0,64 кг/кгс ч) с 5-ю тоннами тяги против ТРЁХ АИ-25 с 4,5т.

Сравните с Гарретом... Турбовентиляторный двигатель Garrett TFE731-5

 

[FLY 116]

Я бы не стал преждевременно радоваться . "В четыре раза" на сегодняшний день ,пока, в Два раза.(см.выше) . Конкурент ТРД ITEC (Honeywell) F124-GA-200 имеет 4 000 ч с капремонтом через каждые 2 000 ч. Это означает, что эксплуатация машины продлится 40 лет при замене только одного двигателя за весь период службы (с расчетом ежегодного налёта в 180-200 ч).

 

[RW4HFN]

Ещё раз - я не про экономику... В текущей России ремоторизации Як-40 и последующая эксплуатация должна быть ГОСУДАРСТВЕННОЙ планово-убыточной программой. Цель - социальная. Ведь МВЛ мы потеряли именно в условиях капиталистической системы воздушного транспорта. Теплятся только компании-энтузиасты за счёт бюджетных субсидий.
Логично не создавать новую компанию, а догрузить существующую государственную - тот же Аэрофлот. Государство должно заказать разработку, провести сертификацию, осуществить ремоторизацию, обнулить акцизы на топливо для этой всероссийской авиакомпании.
Выглядит как утопия, но жизнь показала, что по-другому в России не получается. Для капиталистической модели - слишком нищее население. Пока не станем богаче - только так...

 

[FLY 116]

Цель - социальная. Ведь МВЛ мы потеряли именно в условиях капиталистической системы воздушного транспорта.

Вы хотели , наверное , сказать в условиях наплевательского отношения нашего Государства ?... А у капиталистов с этим все Нормально. Пожалуйста....

" Например, до 75% местных авиаперевозок в Австралии выполняется с применением государственной поддержки — субсидирования в размере 45% от величины коммерчески обоснованного тарифа. Аналогичные оценки справедливы и для сети социально значимых авиалиний на Аляске, геоклиматические условия которой аналогичны условиям северных территорий РФ. В США размер субсидий федерального правительства составляет около 140 млн долларов в год.

Практика Канады интересна тем, что одним из основных направлений в государственной и региональной политике развития местных авиационных перевозок является поддержка малых аэропортов.

В других странах мира система PSO имеет ограниченный характер, в основном направленный на поддержание отдельных авиалиний на островные части государства. В Великобритании к сети EAS относятся 16 авиалиний, являющихся маршрутами в пределах Шотландии. Португалия субсидирует маршруты с материка на Азорские острова и Мадейру, Испания поддерживает маршруты на Канарские острова. Норвегия — маршруты, связывающие центр с отдаленными областями запада и севера страны."
Зарубежный опыт и формы государственной поддержки социально значимых перевозок на воздушном транспорте

 

[Ромашчандр]

Логично не создавать новую компанию, а догрузить существующую государственную - тот же Аэрофлот.

Действительно с учётом иностранного опыта, почему Аэрофлот? Типа её эффективные менеджеры лучше справятся с распределением госсубсидий?
Может лучше давать деньги тому кто захочет летать на таком самолёте в такие то места?

 

[RW4HFN]

Если как в Австралии Штатах, тогда зачем ремоторизировать планер со свалки? Заказывай новые самолёты и летай... Мы же хотим своими силами и вполцены...
Не работают такие схемы в России. У нас опять подавляющая бетонная плита госконтроля сверху. Хорошо-ли, плохо - отдельная тема. Факт в том, что, что по два мотора на каждый фюзеляж оплатить, поставить, сертифицировать сможет только государство. Среди предпринимателей безумцев - нет!

 

[Ромашчандр]

Если как в Австралии, тогда зачем ремоторизировать планер со свалки? Заказывай новые P-212 и летай...
Не работают такие схемы в России. У нас опять подавляющая бетонная плита госконтроля сверху. Хорошо-ли, плохо - отдельная тема. Факт в том, что, что по два мотора на каждый фюзеляж оплатить, поставить, сертифицировать сможет только государство. Среди предпринимателей безумцев - нет!

А если как в Америке где ремототоризированные dc-3 летают


Хотя впрочем вопрос ремоторизацию косвенно относится к теме субсидирования полетов... Если будет много субсидирования, если предприниматели увидят выгоду в таких полетах, да на ремоторизированных яках а не на других самолётах, то будет и ремоторизацию...


Но як-40 мне очень нравится.

 

[Malish]

Но як-40 мне очень нравится.

Планер самолёта Як-40 просто отличный, не даром американцы в 80х хотели их закупать у СССР и ставить на них два современных двигателя и приборное оборудование, но после того как СССР сбила корейский Боинг - всё провалилось с этим проектом.

 

[FLY 116]

По Як-40.. Тут оставшиеся Ан-2 не могут массово ремоторизировать , вернее , уже не будут . Ростеховский ЛМС не даст на это шанса. .. Касаемо Як-40 , то его ремоторизация ( небольшого количества оставшихся) потребует производственных мощностей . Саратовский АПО уже не существует , а тащить в Смоленск их никто не будет. СибНИА занимается только исследованиями.Все-таки , его ремоторизация не сравнима с ремоторизацией "кукурузника". Переделка планера , авионики, кучу различных систем под новый двигатель.. Мелкая партия этого типа встанет в цену золота. Минпромторг , даже из-за лучших побуждений , не пойдет на это. Простое название " ремоторизация Як-40" , по своей сути - это глубокое модифицирование этого типа ВС . Для этого нужен полноценный Авиазавод. С АТБ здесь делать нечего..

 

[RW4HFN]

Не такое уж и маленькое количество - я в реестре насчитал более 200 на хранении. Делим пополам (донор) - получится сотня со свежими двигателями - лет на 10 тема МВЛ за Уралом была бы закрыта.

Вряд ли иначе при нынешнем состоянии экономики и нищете населения эту проблему можно решить.

 

[FLY 116]

Не такое уж и маленькое количество - я в реестре насчитал более 200 на хранении. Делим пополам (донор) - получится сотня со свежими двигателями - лет на 10 тема МВЛ за Уралом была бы закрыта.

Вряд ли иначе при нынешнем состоянии экономики и нищете населения эту проблему можно решить.

Допустим , сотня - полторы единиц. Какие они по состоянию ? Особенно фюзеляжи. Да , они крепкие , однако имеют свой ресурс (наддув салона) .Если обыкновены Як-40 летал 7500-8000м , то с новыми движками нужно около 10 000м. В целях экономичности. Короче, одно тянет другое..

 

[RW4HFN]

Опять про экономику... Лётчик я, не экономист... и даже не технарь...

Такой самолёт будет летать Казань - Самара на эшелоне 210. Какие 10000?

Страну штопать нужно наживую, а не деньги зарабатывать. Пока не развалилась...

 

[FLY 116]

Опять про экономику... Лётчик я, не экономист... и даже не технарь...

Такой самолёт будет летать Казань - Самара на эшелоне 210. Какие 10000?

Страну штопать нужно наживую, а не деньги зарабатывать. Пока не развалилась...

На расстояниях Казань-Самара (и больше..) неплохо справляются 50-местные CRJ200. А с новыми двигателями Як40NEO , ниже 310 эшелона -нецелесообразно. Пока понятие Экономика никто не отменял. Особенно , сейчас , когда авиапроизводители борются за каждый грамм топлива . Потому как , это Важнейший Фактор для Авиакомпаний. Пускай даже и на дотации...Прошли те времена , когда по просторам СССР шпарили " бомбардировщики с окошками" , с прожорливыми двигателями. Открылись границы и конкуренцию не вытащили. Хотя было еще потом "вагон" времени как-то догнать. А сейчас , с санкциями , начали метаться , как ошпаренные . Пока эти " полуфабрикаты" доведут до ума , буржуи уйдут опять вперед. Вот и вся " петрушка"...

 

[RW4HFN]

межремонтный ресурс в 1 500 часов, назначенный – 3 000 часов.

В комментах: "Межремонтный 3000, назначенный 6000
До этого в 2009 году 600/1200, в 2017 1500/3000".

«Срок службы двигателя АИ-222 вдвое меньше»: бразильская пресса объяснила преимущества самолёта M-346FA

 

[KAA]

Больше, чем АИ-25 (0,78 кг\ кгс ч), расход иметь сложно... Если только ВК-1 )))

У ВК-1-примерно 1 кг/кгс*ч, а вот сайт КБ Ивченко даёт значения 0,55 для АИ-25 и 0,64 для АИ-322 на максимале, и 0, 88 на крейсерском режиме? Турбореактивний двоконтурний двигун АI-322 | ДП Івченко-Прогрес
Видимо, АИ-322 был расчитан на большие скорости полёта...

 

[RW4HFN]

Странная у вас логика... Учебно-тренировочный самолёт Як-130, конечно, летает, в основном, на 10000м и на сверхзвуке... Наверняка 90% налёта - на кругах с конвейера!
Размерность движка явно соответствует двухдвигательному ЯК-40. Ресурс вполне вменяемый.
Всего лишь хочу ответ новосибирцев услышать. Их инициатива. От меня отстаньте...