Яковлев, Александр Сергеевич

[В.Л.446]

"Еще одна клизма патриотизма."

О, стал ты в рифму излагать, давайте кто еще,но патриотом что бы стать - быть честным, вот и все. От клизы только пронесет, и пользы никакой, тем более, что много их давно уж за бугром.

 

[meglin1]

А что известно по упоминаемому там Янки? Он кажется не стал очень популярным самолетом? Но он там был самым легким, по-моему.
По По-2: все-таки громоздкость - не самое лучше качесто. А 4 консоли делать вдвое больше, чем две.
Только, Денис, все-таки они не ровесники с J3. Один в 27-м, другой в 37-м, или я ошибаюсь?
По низкоплану и высокоплану: не только я один пришел к этому выводу. Умозрительные заключения иногда дают сбой в некоторых весовых категориях. К тому же, твои доводы по щадящему нагружению вернего центроплана относятся только к схемам с короткими подкосами. Что касается низкопланов: Зодиак, Стары и пр. показывают, что их масса, несмотря на все теоретические недостатки, очень даже на уровне. А можно ведь и Янки с Цессной сравнить.

 

[Hafiz]

Еще одна клизма патриотизма.

Як-20 очень близок по полетному весу и размерам к самолетам Сессна 150 и 152. 
Однако у этих несоветских машин сводка сопротивлений по скромной оценке в 1.5 раза меньше, чем у ЯК-20, несмотря на подкосы и шасси с носовым колесом, а на 700-760 кг полетного веса у них имеется 100-108 лошадок. При этом скороподъемность 3.5 м/с и разбег более 200м. Чудес в аэродинамике не бывает.   

эти самолеты доведены до  серии.
какой дали двигатель для ЯК-20 под такой и сделали.
думаю, что с мотором были основные проблемы.

 

[KAA]

Поразительно, насколько великолепные у Як-20 влетно-посадочные характеристики! Что-то не сходятся они с предполагаемыми... Неужто наши выдающиеся пилоты так нахалтурили при испытаниях?

Ответ,видимо в том,что Денис прикидывая скорость отрыва,не учёл влияния обдувки крыла винтом.Как она может влиять в таком случае,хорошо описано в книге "Аэродинамика самолётов Як-52 и Як-55". Там и поляры соответствующие есть для  Як-52. 😉

Аэродинамическое качество Як-20 могло быть максимум около 10 единиц (если он действительно развивал 160км/ч в горизонте, как написано в МК). Есть подозрение, что не развивал. Но размах его в варианте Як-20-01 был всего 9.56м при площади крыла 15м2.
Такие значения размаха, мощности мотора, полетной массы и максимального качества не дружат.

Какая связь между аэродинамическим качеством и макс.скоростью в горизонте?
Як-20 уместно сравнивать с почти ровесником чешским Z-126.
Там площадь крыла та же,мощность мотора выше на 27 %,массы соответственно тоже чуть поболее. А главное-самолёт точно такого же назначения и аэродинамической компоновки. Скорости также чуть повыше,вследствие более узкого ф-жа. Сравнение этих с-тов показывает,что с масса конструкции Як-20 вполне "среднестатистическая",а концепция такого самолёта правильная. Злин жил долгую жизнь и имел много "потомков". Но в другой стране,без рабоче-крестьянского подхода.
Про ещё более похожий Z-22 не говорю,поскольку не знаю о его пилотажных способностях

Як-20 не позиционировался как акробатический, даже как продвинутый тренер

Это- всего лишь личные измышления Дениса!

 

[meglin1]

Видимо, удачное сочетание обдувки и экрана довольного широкого крыла.

 

[KAA]

Аэродинамическое качество Як-20 могло быть максимум около 10 единиц (если он действительно развивал 160км/ч в горизонте, как написано в МК). Есть подозрение, что не развивал.

Что примечательно,Цессна-140 с 80-сильным двигателем и 15-метровым крылом БЕССПОРНО развивает в горизонте 206 км/ч,а вот ЯК-20 с таким же двигателем и крылом,ВРЯД ЛИ 160 даст! В этом-ещё не весь Денис! Неразделённая любовь к американским с-там,перешедшая в паранойю...😛
Из личного опыта: мы на Че-22 (летающая лодка-парасоль,Sкр около 15 м[sup]2[/sup].) 160 км/ч в горизонте выжимали с 2-мя Ротаксами по 40 л.с. и  3-мя чел. на борту.

 

[henryk]

разбег более 200м. Чудес в аэродинамике не бывает.

http://chomikuj.pl/Chomik.aspx?id=BKB

-чудес не бывает по определению,

но есть такая школа аэродинамики которая позволяет отрываться от воды в течении
3-4сек\10-15м\ при моторе 20лс и взлётном весе ок.160кг!

 

[Denis]

Ставим следующую клизму.

Я помню про эффект обдува. Ня Як-18т и 52 он снижает скорсорть сваливания примерно на 10км/ч. Нетрудно подсчиатеть. что на Як-20 он был бы совершенно  неощутим, с учетом значительно менбшей энерговооруженности и нагрузок на крыло и квадрат размаха. Кроме снижения скорости сваливания, обдув от винта помогоает снизить индуктивное сопротивление,  повысить максимальнео качество и скороподъемность. Однако у самолетв с нагрузкой на мощность более 5кг,л.с. это тоже трудно измерить.  Практически единственный положительный эффект, который получается от обдува у маломощных самолетов, выражается в компенсации установочных потерь тяги винта, если конечно он реализуется. Даже при его полной реализации на Як-20 результат оценивается в долях метра в секунду.

Если известна максимальная скорость в горизонте  у земли, мощность мотора и разхмах крыла, то приняв разумные допущения по КПД винта и эффективности размаха, на что хватает статистических данных, можно немедленно расчитать:
Сводку сопротивлений,
Максимальное качество,
Наивыгоднейшую скорость,
Максимальную скороподъемность и градиент набора, сооветсвующие скорости для этого.

Далее, оптимальную скорость отрыва, длину разбега и пробега, взлетную и посадочную дистанции.
Если опубликованные данные отличаются от этих оценок более. чем на 10%, то можно уверено утверждать, что они не верны.

 

 

[Denis]

А что известно по упоминаемому там Янки? Он кажется не стал очень популярным самолетом? Но он там был самым легким, по-моему.
По По-2: все-таки громоздкость - не самое лучше качесто. А 4 консоли делать вдвое больше, чем две.
Только, Денис, все-таки они не ровесники с J3. Один в 27-м, другой в 37-м, или я ошибаюсь?
По низкоплану и высокоплану: не только я один пришел к этому выводу. Умозрительные заключения иногда дают сбой в некоторых весовых категориях. К тому же, твои доводы по щадящему нагружению вернего центроплана относятся только к схемам с короткими подкосами. Что касается низкопланов: Зодиак, Стары и пр. показывают, что их масса, несмотря на все теоретические недостатки, очень даже на уровне. А можно ведь и Янки с Цессной сравнить.

J-3 произошел от Tейлора  E-2, который был исторически первым Кабом и получил сертификат типа в 1931 году:

http://www.airminded.net/e2/e2.html

А вот технический уровень 1926-29 годов:

http://www.goldenageair.org/collection/1928_velie_monocoupe.htm

http://www.yanksair.com/Cessna_AW.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_Model_A

Одна такая Сессна AW  в то время залетела в СССР через Берингов пролив, совершила рекламный тур по всей Сибири и улетела домой. При этм вела себя надежно и покладисто, не принуждая экипаж к героизму. Моторчик у нее был 125л.с., везла четверых.

 

[Hafiz]

думаю, что  историю ЯК-20 от мотора АИ-10 нужно изучать.
из история КБ Ивченко.
5 мая 1945 года приказом  А.И. Шахурина на заводе № 478 было создано опытно-конструкторское бюро по разработке новых и модернизации ранее созданных авиационных двигателей средней и малой мощности для гражданской авиации.
В октябре 1947 г. был изготовлен пятицилиндровый звездообразный мотор М-10 (в дальнейшем АИ-10) с номинальной мощностью 80 л.с. В мае 1948 г. он прошел 200 часовые государственные стендовые испытания, а затем и летные испытания на самолете У-2.
Он был нужен не для ЯК-20 , а для ремоторизации ПО-2
Так что моделировать и сравнивать логичнее По-2 с АИ-10 и ЯК-20 С АИ-10.
Зная историю М-88 на этом же заводе можно предположить, что АИ-10, первый мотор нового КБ, не был вершиной мирового моторостроения. И в серию не пошел.

 

[455]

Все ЖУРНАЛЫ накладно было выписывать. А потом появилась лимитированная подписка. Подпишись на ПРАВДУ получишь КР.  Журнал ТМ считал просто несерьезным, но интересным почти фантастика ( в нем только картинки с текстом) . МК, ЗР, ИР и даже ЮТ более мне были близки. КР интересный был всегда.  А где то в конце 70 увлекся КиЯ. И до сих пор считаю журнал КиЯ одним из самых лучших .

Да, рос на этом то же я + "химия и жизнь", с последним,  лет за 10 не согласен с Вами я, рекламы много стало там,и ЗР туда.

А я имел ввиду до 1993 года. После этого года он исчез из киосков. Попались несколько номеров КиЯ в свободной продаже следующего периода. Вы правы , в них в основном реклама. ХиЖ , НиЖ тоже классные познавательные периодические издания.

 

[Denis]

Прототип 1927

http://www.aerofiles.com/cessna-Aproto.jpg

 

[455]

Прототип 1927

http://www.aerofiles.com/cessna-Aproto.jpg

Двигатель на нем звездообразный.

 

[Denis]

....

http://www.airminded.net/aeroncac3/aeroncac3.html

 

[455]

....

http://www.airminded.net/aeroncac3/aeroncac3.html

Цвета флага и двигатель ДНЕПР

 

[Denis]

80 лошадок

http://en.wikipedia.org/wiki/Culver_Cadet

http://culvercadet.com/

 

[Denis]

....

http://www.airminded.net/aeroncac3/aeroncac3.html

Цвета флага и двигатель ДНЕПР

Днепр надорвется, слоника рожая.

 

[Denis]

думаю, что  историю ЯК-20 от мотора АИ-10 нужно изучать.
из история КБ Ивченко.
5 мая 1945 года приказом  А.И. Шахурина на заводе № 478 было создано опытно-конструкторское бюро по разработке новых и модернизации ранее созданных авиационных двигателей средней и малой мощности для гражданской авиации.
В октябре 1947 г. был изготовлен пятицилиндровый звездообразный мотор М-10 (в дальнейшем АИ-10) с номинальной мощностью 80 л.с. В мае 1948 г. он прошел 200 часовые государственные стендовые испытания, а затем и летные испытания на самолете У-2.
Он был нужен не для ЯК-20 , а для ремоторизации ПО-2
Так что моделировать и сравнивать логичнее По-2 с АИ-10 и ЯК-20 С АИ-10.
Зная историю М-88 на этом же заводе можно предположить, что АИ-10, первый мотор нового КБ, не был вершиной мирового моторостроения. И в серию не пошел.

Вряд ли АИ-10 подошел бы для ПО-2.
Послевоенные ПО-2 имели нормальный взлетный вес более тонны и с трудом летали на 115-сильном М-11Д. Побовали ставить М-11ФР, да и очевидно было, что скоро их снимут с эксплуатации.

Очень похоже, что кое-какие планы по развитию более массовой подготовки пилотов в аэроклубах были, и нужен был подходящий самолет.

 

[455]

....

http://www.airminded.net/aeroncac3/aeroncac3.html

Цвета флага и двигатель ДНЕПР

Днепр надорвется, слоника рожая.

Powerplant                  Aeronca E-113 (36 hp at 2400 rpm)
Днепр 36 л.с

 

[Hafiz]

Вряд ли АИ-10 подошел бы для ПО-2.
Послевоенные ПО-2 имели нормальный взлетный вес более тонны и с трудом летали на 115-сильном М-11Д. Побовали ставить М-11ФР, да и очевидно было, что скоро их снимут с эксплуатации.

Очень похоже, что кое-какие планы по развитию более массовой подготовки пилотов в аэроклубах были, и нужен был подходящий самолет.

Планы были в ЦК, аэроклубы исполнители.
115 л.с. нужны были для 300 кг груза.
учебный послевоенный имел полетный вес 1050 с пилотом и учеником. плюс новый  аи10 ,надеюсь, был  легче М11.
нарком  считал, что замену М11 можно создать.
а может свезли в одно КБ все чешские и немецкие трофеи и подарки англицкие и велели учиться.