✈️ Нужна ваша помощь (122 человек уже поддержали) - подмосковному аэродрому Щекино запретили летать

[leksey]

Не надо ничего пахать! Никаким трактористам платить тоже не надо. Ну неужели не найти ИП, который занимается сельским хозяйством, имеет соответствующий ОКВЭД? Оформите с ним договор аренды всей земли, которую он якобы будет использовать для покоса травы (заготовки сена), чтоб кормить своих, или чужих коров. В этом случае у Вас появляются документы, подтверждающие целевое использование земли. Кто их сможет опровергнуть??? Никто! Трава кошена? Кошена. Вы же ее косите! Никто там часового ставить не будет, чтоб понять кто косит. Дальше Вас попробуют клюнуть за то, что Вы там ведете нецелевую деятельность, помимо целевой, осуществляя полеты. На этот случай у Вас должен быть второй договор, с другим желательно фермером, или несколькими фермерами, подтверждающий факт использование вашей авиации и вашей ВПП в сельскохозяйственных целях. Осмотр с воздуха пастбищ или других сельхозугодий - это сельскохозяйственная деятельность. Есть договор, есть акты, нашли пятнадцать раз двадцать восемь убежавших коров. Тут тоже никто не оспорит. Летать с сельхозки в сельхозцелях не запрещено!! Дальше страхуйтесь от уколов с недвижимостью. Лучше всего, если она временная. Если здания капитальные, обзывайте их в документах как угодно, но чтоб в названиях просматривалась сельхозка. Складами обзывайте, сеновалами и т.д. (Мой ангар для дельтика, который я сам строил, по документам склад сена). До зданий ваши оппоненты может и не дойдут. Ибо за неправильные здания нельзя землю отобрать. Можно потребовать снести здание. Короче говоря, включаете голову. Бумажки эти сделать очень не сложно. При их наличии землю отобрать весьма затруднительно. Ну походите по судам лет пять, в худшем случае. Вам не привыкать. Но в это время аэродром будет жить. А за это время что-нибудь, да изменится. Чиновники в наше время часто меняются. И всё вокруг меняется. И вы меняйтесь! И не сдавайтесь.

А с чего вы решили что этого не было? Я не видел материалы многочисленных судов и прочие бумажки. Но я упоминал про суды и некую нашу опытность. Возможно, я ошибаюсь и не было таких документов - уже прошло много лет, много реалий поменялось даже в истории Щекино за 7 лет (не берем этап в Шевлино). В одной из попыток я опосредованно принимал участие - идея была заключить договор с каким-то сельхоз-институтом, но и это оказалось непростым и не было реализовано. Такой опыт был у коллег и им помогло. Но не смогли.

Вы с упорством достойным лучше применения советуете сделать то-то и то-то, но мы не просим совета, как нам поступить и не учим других как им надо развивать аэродром. Единственным пассажем что я себе позволил было упоминание о полезности АНПП, который я лично считал ненужным абсолютно. Если у кого-то что-то работает, это не значит что оно работает у остальных?

Вы реально были в Щекино? Видели что это такое? Ну если грубо сравнить - вы видели как летают в Большом Грызлово? Можно сказать, что там летают в интересах сельского хозяйства? Ну не идут большие аэродромы по пути изображения что они сельхоздеятельностью занимаются. Они оформляют все нормально.

 

[leksey]

И ещё пару слов хочу сказать Вам лично, Алексей! Надеюсь не обидитесь, ибо нет цели обидеть. Я не могу сдержаться от того, чтобы предложить Вам почаще размышлять о причинно-следственных связях. Вы здесь модератор, и Вы отправляете в бан тех, кто хоть чуток коснулся государственной политики в своих постах. Испытывал на своей шкуре. Причины понятны, но!! Теперь Вы взываете о помощи, так как имеете проблемы с аэродромом, которые являются прямым следствием той самой государственной политики, за упоминание о которой Вы наказываете. А значит мешаете тому, чтобы на неё влиять. Это своеобразный бумеранг, уважаемый Алексей! Подумайте об этом.

Вы повторяете ошибку - я не модерирую форум. Мое вмешательство минимальное. Но с подходом запрета политики я согласен. И не я это придумал. В том смысле, что я не вводил такое правило.

Вы лично, видимо, хотите обсуждать политику в любой теме - в постройке самолета - не производим фанеру (политика государства), в получении пилотских - дают плохо (политика государства), в сохранении аэродромов - и тут вы хотите политику обсудить (политика государства). Может быть вы и правы - надо везде обсуждать политику, но я не планирую менять этот форум. Свою задачу видел чуть поддержать его технически, а не менять те устои что были.

При этом, я думаю, что вы и в политике также заблуждаетесь, как утверждая, что я модерирую форум. Вы с упорством достойного лучшего применения даете советы, каких не позволяют себе люди управляющие огромными аэродромами. А я отвечаю вам, потому что не могу не ответить - решил, что буду отвечать тут в теме всем. Причем, как я понимаю, вы нам даже не помогли банальной отправкой письма. Ну не мучьте вы меня уже. Мы уже с вами обсудили как правильно намазывать мылом веревку со всех сторон.

Ну закроемся мы, значит, закроемся. Будете радоваться что "я запрещал" я вам лично обсуждать политику на авиационном форуме. Но, думаю, что если Щекино накроется, то мне вряд ли нужно ходить на этот форум и читать подобные измышления. Причем, я допускаю что вы со своими советами для кого-то и правы и так оно и работает. Но давать их надо кому-то другому. Ну или не настаивать и не давить.

 

[leksey]

Давайте я еще два особо упорного человека напишу и тех кто удивлен что мы попросили помощи.

Возможно мы совершали ошибки. Я даже уверен, что мы их совершали. Сейчас вот обращаясь к разным людям за помощью я узнаю детали, где мы могли бы решить свой вопрос или по крайней мере упростить себе жизнь. Но все это уже история. Мы никогда не рекламировали себя как самых умных и продвинутых - заметьте, даже темы нет на форуме о Щекино (о Шевлино вроде была). Поэтому когда мы сели в лужу, то и вроде даже нет повода пинать нас. Если кому-то там я не нравлюсь, не надо переносить отношение ко мне на аэродром. Я хоть и волнуюсь о его судьбе, не являюсь его владельцем. Я ровно также помогал в других начинаниях людям и никогда, как мне кажется, не позволял давать советам людям, которым была нужна конкретная помощь.

 

[SergeS]

1. Не знаю. В целом наше сообщество всегда было очень инертно и активно только внутри клубов. А так чтобы как байкеры - все в едином порыве все за одного, то нет. Такого не бывало никогда.

Алексей, среди байкеров тоже не было никогда. Это движение, в последние годы, попытались использовать (на выборах в основном) по этому дали относительную свободу в мою эпоху (езда без прав и документов). Я это говорю как мотоциклист, который никогда в жизни не имел прав на мото (я их и не мог иметь, поскольку сел на яву в 12 лет). Байкерство - это бизнес для мелких торгашей на всей планете, местячковая мода иногда и, дураки мнящие свободу (я например). Есть так же клубы, которые позволяют увеличить прибыли мотомастерским, сауны даже, места отдыха... а иногда это пробовали испольовать как религию даже, вероятно что бы налоги не платить. Все это живет по таким же законам как и вы, просто количество адептов много больше, и фильмов снято больше, и водки/виски выпито больше.

 

[Anser]

Ответы из МИНИСТЕРСТВА ИМУЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ и МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ДУМы

 

[SKV_]

То же пришёл ответ из МИНИСТЕРСТВА ИМУЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ как и постом выше.
Последний абзац. "Мы знаем, приняли к сведению. Все дальнейшие шаги описаны выше"

 

[053]

Прочтите внимательно - законом прямо определены возможные варианты перевода земель категории с/х среди которых нет категории транспорта - то есть то, что пытаются сделать ребята не предусмотрено законом, земли с/х нельзя перевести в транспорт, хоть нужно это кому-то хоть нет - однофалостно. Понимаете? Законом запрещено переводить с/х земли в транспорт. Я понятно объяснил?

Не запрещено:

«Статья 7. Особенности перевода земель сельскохозяйственных угодий или земельных участков в составе таких земель из земель сельскохозяйственного назначения в другую категорию»

9) с размещением объектов социального, коммунально-бытового назначения, объектов здравоохранения, ОБРАЗОВАНИЯ, ПРИ ОТСУТСТВИИ ИНЫХ ВАРИАНТОВ РАЗМЕЩЕНИЯ ЭТИХ ОБЪЕКТОВ."

Федеральный закон от 21.12.2004 N 172-ФЗ

 

[ikono]

"...на территории городского округа Клин аэродрома «Щекино» в установленном законом Российской Федерации порядке не зарегистрировано."
Заместитель Главы Администрации городского округа Клин Е.Б.Рыжова

 

[leksey]

"...на территории городского округа Клин аэродрома «Щекино» в установленном законом Российской Федерации порядке не зарегистрировано."
Заместитель Главы Администрации городского округа Клин Е.Б.Рыжова

Вот это непонятный момент, потому что все есть https://maps.aopa.ru/static/data/attachments/161ee092-1dc6-4f3c-933e-66114c512a2f.pdf

И уведомление есть " Уведомление о начале деятельности на ПП "Щёкино" принято и зарегистрировано Центральным МТУ Росавиации 29.06.2023г. " хотя и до него я подавал уведомлении сам, полагаю.

 

[053]

Не надо ничего пахать! Никаким трактористам платить тоже не надо. Ну неужели не найти ИП, который занимается сельским хозяйством, имеет соответствующий ОКВЭД? Оформите с ним договор аренды всей земли, которую он якобы будет использовать для покоса травы (заготовки сена), чтоб кормить своих, или чужих коров. В этом случае у Вас появляются документы, подтверждающие целевое использование земли. Кто их сможет опровергнуть??? Никто! Трава кошена? Кошена. Вы же ее косите! Никто там часового ставить не будет, чтоб понять кто косит. Дальше Вас попробуют клюнуть за то, что Вы там ведете нецелевую деятельность, помимо целевой, осуществляя полеты. На этот случай у Вас должен быть второй договор, с другим желательно фермером, или несколькими фермерами, подтверждающий факт использование вашей авиации и вашей ВПП в сельскохозяйственных целях. Осмотр с воздуха пастбищ или других сельхозугодий - это сельскохозяйственная деятельность. Есть договор, есть акты, нашли пятнадцать раз двадцать восемь убежавших коров. Тут тоже никто не оспорит. Летать с сельхозки в сельхозцелях не запрещено!! Дальше страхуйтесь от уколов с недвижимостью. Лучше всего, если она временная. Если здания капитальные, обзывайте их в документах как угодно, но чтоб в названиях просматривалась сельхозка. Складами обзывайте, сеновалами и т.д. (Мой ангар для дельтика, который я сам строил, по документам склад сена). До зданий ваши оппоненты может и не дойдут. Ибо за неправильные здания нельзя землю отобрать. Можно потребовать снести здание. Короче говоря, включаете голову. Бумажки эти сделать очень не сложно. При их наличии землю отобрать весьма затруднительно. Ну походите по судам лет пять, в худшем случае. Вам не привыкать. Но в это время аэродром будет жить. А за это время что-нибудь, да изменится. Чиновники в наше время часто меняются. И всё вокруг меняется. И вы меняйтесь! И не сдавайтесь.

Так косят. И вывозят скошенные валки на корм животине.

 

[053]

А с чего вы решили что этого не было? Я не видел материалы многочисленных судов и прочие бумажки. Но я упоминал про суды и некую нашу опытность. Возможно, я ошибаюсь и не было таких документов - уже прошло много лет, много реалий поменялось даже в истории Щекино за 7 лет (не берем этап в Шевлино). В одной из попыток я опосредованно принимал участие - идея была заключить договор с каким-то сельхоз-институтом, но и это оказалось непростым и не было реализовано. Такой опыт был у коллег и им помогло. Но не смогли.

Вы с упорством достойным лучше применения советуете сделать то-то и то-то, но мы не просим совета, как нам поступить и не учим других как им надо развивать аэродром. Единственным пассажем что я себе позволил было упоминание о полезности АНПП, который я лично считал ненужным абсолютно. Если у кого-то что-то работает, это не значит что оно работает у остальных?

Вы реально были в Щекино? Видели что это такое? Ну если грубо сравнить - вы видели как летают в Большом Грызлово? Можно сказать, что там летают в интересах сельского хозяйства? Ну не идут большие аэродромы по пути изображения что они сельхоздеятельностью занимаются. Они оформляют все нормально.

Видел много зарубежных аэродромов малой авиации, на которых полоса, площадки под ангары и рулёжки, - и рядом пашут трактра. Даже сейчас переписываюсь с одним таким, в Сербии. На будущее. ))

 

[Romaluga]

Так косят. И вывозят скошенные валки на корм животине.Посмотреть вложение 539536

Я пытался донести простую мысль о том, что надо не просто косить, а иметь подтверждающие документы грамотные - договора и акты выполненных работ с лицами, зарегистрированными сельхозпроизводителями. Документы, подтверждающие целевое использование земли (для сенозаготовок), а также документы, подтверждающие использование воздушных судов, взлетающих там, в сельскохозяйственных целях (воздушное патрулирование сельхозугодий). Такими документами можно очень очень долго противодействовать инициативам по изъятию земли. Но бестолку тут опытом делиться, и давать советы. В Щекино ребята толковые, разберутся сами. Уже почти разобрались.

 

[leksey]

К слову, и овцы и свиньи тоже имелись. Эта фото с Шевлино еще

https://ru-aviation.livejournal.com/2327741.html

 

[053]

Получил ответ от АП, направлял в Комиссию по АОН, Литвинову, до него не дошло, ответило управление по работе с обращениями граждан - переслали в Администрацию Губернатора МО, с мотивировкой - это их уровень принятия решений.

Ответ из администрации городского округа Клин - стандартный ответ, как и многим здесь.

Ответ Губернатора МО, вернее управления по обращениям граждан:
"Ваше обращение направлено на рассмотрение в следующую организацию: Министерство имущественных отношений Московской области.
О принятом решении Вас проинформируют."

Сейчас пытаюсь разговаривать с юристами, вернее со специалистами по земельному праву, а ещё вернее по переводу земель сельхоз в другие категории, прецедентов навалом, но в основном конечно под ИЖС и садоводство. Предложили покопать на предмет соблюдения законодательства при проведении общественных слушаний, считают, нарушения всегда можно найти, с целью обжаловать и отменить. Но это конечно такоэ.

 

[leksey]

Я пытался донести простую мысль о том, что надо не просто косить, а иметь подтверждающие документы грамотные - договора и акты выполненных работ с лицами, зарегистрированными сельхозпроизводителями. Документы, подтверждающие целевое использование земли (для сенозаготовок), а также документы, подтверждающие использование воздушных судов, взлетающих там, в сельскохозяйственных целях (воздушное патрулирование сельхозугодий). Такими документами можно очень очень долго противодействовать инициативам по изъятию земли. Но бестолку тут опытом делиться, и давать советы. В Щекино ребята толковые, разберутся сами. Уже почти разобрались.

Я этих актов не видел, но это не значит что всего это не было предоставлено на прошедших судах, например.

Пытаюсь до вас донести, что истории работающие в других местах не всегда могут быть использованы еще где-то. Какие-то бумажки про "патрулирование", просто так абы с кем не годятся, похоже. Иначе бы эту филькину грамоты каждый бы делал с ближайшим фермером и летал. Либо это должны быть настоящими авиаработами. Не знаю. Я не хочу сейчас насиловать Сергея Васильевича вопросами, что делали а что нет чисто для удовлетворения вашего любопытства. Поэтому пишу с некой степенью допуска.

Как вам уже писал - по этим граблям ходят многие. У кого-то это проходит, у кого-то нет.

 

[053]

К слову, и овцы и свиньи тоже имелись. Эта фото с Шевлино еще

Посмотреть вложение 539537

https://ru-aviation.livejournal.com/2327741.html

Было дело. )) И даже я со своим персональным бараном - "пилорамой" в этом стаде.

 

[Romaluga]

Я этих актов не видел, но это не значит что всего это не было предоставлено на прошедших судах, например.

Пытаюсь до вас донести, что истории работающие в других местах не всегда могут быть использованы еще где-то. Какие-то бумажки про "патрулирование", просто так абы с кем не годятся, похоже. Иначе бы эту филькину грамоты каждый бы делал с ближайшим фермером и летал. Либо это должны быть настоящими авиаработами. Не знаю. Я не хочу сейчас насиловать Сергея Васильевича вопросами, что делали а что нет чисто для удовлетворения вашего любопытства. Поэтому пишу с некой степенью допуска.

Как вам уже писал - по этим граблям ходят многие. У кого-то это проходит, у кого-то нет.

Алексей, ну какое нахрен тут любопытство!! Если вас выпрут, то я горевать буду не меньше вас. Так как это будет прецедент громадной негативной силы!! Когда люди вложили в хорошее дело огромные количество сил и средств, ничего при этом не испортили, никому не навредили, а государственная дурмашина всё это уничтожила.

 

[leksey]

Алексей, ну какое нахрен тут любопытство!! Если вас выпрут, то я горевать буду не меньше вас. Так как это будет прецедент громадной негативной силы!! Когда люди вложили в хорошее дело огромные количество сил и средств, ничего при этом не испортили, никому не навредили, а государственная дурмашина всё это уничтожила.

Ну хорошо, не любопытство. Пустые вопросы. Потому как сейчас уже там хоть что делай - не поможет. Другие меры нужны.

Кроме того, думаю, там все это делалось. Давайте возьмем это за некое умолчание чтобы стронуться с мертвой точки в обсуждении. Если можно было показать какую-то филькину грамоту в виде подобных договоров как вы предлагаете, то пошли бы по такому пути. Зачем заниматься долгой и очень дорогой легализацией.

Кроме того, я ж не спорю с вами - если хотя бы у одного так сработало, значит, ваш способ не выдумка. Можно еще вихревцев спросить как они отбиваются - у них эта вечная история, как я понимаю. Но я не буду - наверняка Сергей Васильевич и с ними имел беседы.

 

[Romaluga]

Ну хорошо, не любопытство. Пустые вопросы. Потому как сейчас уже там хоть что делай - не поможет. Другие меры нужны.

Кроме того, думаю, там все это делалось. Давайте возьмем это за некое умолчание чтобы стронуться с мертвой точки в обсуждении. Если можно было показать какую-то филькину грамоту в виде подобных договоров как вы предлагаете, то пошли бы по такому пути. Зачем заниматься долгой и очень дорогой легализацией.

Кроме того, я ж не спорю с вами - если хотя бы у одного так сработало, значит, ваш способ не выдумка. Можно еще вихревцев спросить как они отбиваются - у них эта вечная история, как я понимаю. Но я не буду - наверняка Сергей Васильевич и с ними имел беседы.

Нет от меня ни одного вопроса. Я только опытом пытаюсь поделиться. И всё. Ваше дело, слушать или нет. Если же хотите ещё минутку потратить на это, то скажу Вам, что считаю ошибочной вашу позицию. Ошибка, на мой взгляд в том, что вы признайтесь в нарушении закона!! Нельзя никогда этого делать. Вам нужно понять самим, что ничего вы не нарушили. Вы землю не испортили. Её как раньше, так и теперь можно пахать и косить и т.д. На ней законно можно размещать временные полосы. Ангары ваши наверняка в большинстве разборные, а значит тоже законные. Исходя из этого, надо стоять на том, что вы летаете с сельхозземли законно, в сельхозцелях, а землю косите тоже в сельхозцелях. То есть закон не нарушали и не нарушаете!!!!!!!!! Стойте на этом твердо, вооружившись документами. Документами!!!! А не словами. И параллельно бомбите власти вопросом о переводе земли, объясняя это легендой о том, например, что хотите расширять сферу деятельности и строить твердую постоянную ВПП. Конечно это риски, нервы, время, деньги. Возможно, хозяину это не интересно уже и проще всё убрать и землю продать. Если же есть ещё задор, то имеет наверное смысл подумать о том, что я тут долдоню нудно и долго.

 

[ikono]

Кроме того, ситуация постоянно меняется. Меняется политическая ситуация в мире, да и на месте тоже: одни люди уходят, другие приходят. Похоже, что на нынешний момент ситуация такова, что изменить назначение земли не получится. Но оно может получиться через год, если под любыми предлогами продолжать летать. Пусть будет пока с/х авиация, люди должны привыкать что на этом месте всегда был и будет аэродром.