Постройка автожира из "Мурзилки"

[Serg 1974]

henryk, много народу любит субару из-за цены и авиаконверсии, но чтобы его установить - это многого стоит. В тандем опозитный мотор субару плохо вписывается. У двухтактника еще большая резонансная труба на выхлопе, а без нее нет мощности и экономичности. Обтекатель вероятнее придется срезать, вы правы. Ну, вот предложен такой обтекатель, а ждем еще один, тоже оплаченный. Мне нравятся легкие, мощные двухтактники SYZUKI и ROTAX 793, с ними все просто.

SYZUKI тоже есть авиаконверсия хоть и не намного но легче например G16 мощность 136л.с. вес с редуктором и всеми жидкостями 95,39кг

 

[rus]

henryk сказал:

-для спортивных или непродолжительных полётов=да.

-если же хотим лететь дольше,четырёхтактниеи выгоднее...

Вы очень верно говорите, если одно, но.....
Эти моторы работают без перегрузки, температура никогда не была больше 80 градусов. У них все расчеты сделаны для работы при мощности 140 л.с., а на самом деле работают только на 60 - 70 л.с. и все.  Автомобильный мотор обычно работает на 2 - 3 т. оборотов, но стоит в снегу забуксовать и через час может и задымить. Почему четырехтактник долговечнее чем двухтактник? Очень просто поршневая у него в два раза меньше нагружена!!! Нагрузи одинаково и убедись в их идентачности! Материалы там те же и смазка сейчас отдельно на коленвал подается. Причин других нет. В рекламах даже пишут о расходе топлива близких. Чудес не бывает, а для автожира уменьшение веса на 100 кг - это уже успех!

 

[Serg 1974]

Автомобильный мотор обычно работает на 2 - 3 т. оборотов, но стоит в снегу забуксовать и через час может и задымить.

С достойным радиатором и электровентелятором некогда это не произойдет :IMHO 😀. Почему машина кипит застряв в снегу а потому что нехватает обдува и вся температура не снимаеться :'(. Автожир вроде не буксует в снегу :IMHO

 

[henryk]

Автожир вроде 

-автожир Богдана прекрасно летает на 80лошадях\ок.8л/ч\,сейчас переделывает его на двойное
управление\сзади будет с баранкой\ +фонарь.

-к весне установит ротор ДРАГОН ВИНГС=будет
ещё экономнее.

-будем стараться ввести стартер-генератор
и прямой мотор раскрутки и подкрутки,если
Рышард найдёт для этого время...

 

[slavka33bis]

автожир Богдана прекрасно летает на 80лошадях\ок.8л/ч\

henryk, извините но если ДВС выдаёт, именно, 80 лошадей и расходует при этом 8 литров в час,
то так получается, что ДВС расходует примерно 75 грамм на л.с. в час.
Я почему-то думаю, что это не реально.
Может быть, Вы хотели написать не 8, а 18 л/час?

 

[henryk]

ДВС выдаёт, именно, 80 лошадей и расходует при этом 8 литров в час, 

-для облётов Богдан так установил турбину,чтобы мотор не превосходил 80лс
\нормально он выдаёт 100лс=замерено на тормозном устройстве\.

и этой макс.мощности вполне хватало\динамическая скороподьёмность более
10м/с\.

-в крейсерском режиме эта мощность меньше
и в одиночку мотор сжигает такое кол-во бензина.

-подобный мотор на двойном дельтаплане
потреблял в крейсере ок.5л/ч.

-20[ch1083]/[ch1095] [ch1073][ch1077][ch1088][ch1105][ch1090] [ch1091] [ch1050][ch1057][ch1069][ch1053][ch1054][ch1053][ch1040] [ch1056][ch1054][ch1058][ch1040][ch1050][ch1057] 914 [ch1058][ch1059][ch1056][ch1041][ch1054]...

 

[slavka33bis]

-для облётов Богдан так установил турбину,чтобы мотор не превосходил 80лс\нормально он выдаёт 100лс=замерено на тормозном устройстве\.и этой макс.мощности вполне хватало\динамическая скороподьёмность более10м/с\.

henryk, в этих Ваших данных я не сомневаюсь.  🙂
Вы не могли бы описать тот режим полёта автожира при котором ДВС расходует те самые 8 литров в час?
Наверное это горизонтальный и спокойный полёт на крейсерской скорости.
Без более-менее интенсивных подъёмов, затянутых виражей, полётов на околоминимальной скорости горполёта и т.д..

 

[slavka33bis]

А вообще, если просто прикинуть:

Турбированный ДВС по сравнению с атмосферным имеет, конечно, повышенную удельную мощность.
Но при этом он должен иметь и слегка повышенный удельный расход.
Может быть на 3...15 процентов, а может быть и больше.
В зависимости от режима работы ДВС.
Но на том спокойном (малонагруженном) режиме работы можно допустить, что его удельный расход будет составлять примерно 0,24 кг на л.с./час.
И из расхода 8 литров в час мы получаем мощность, которую выдаёт ДВС в таком спокойном режиме полёта автожира, равную примерно 25 л.с.

henryk как считаете(?), может ли двухместный автожир Вашего товарища
с Вашим товарищем на борту (без второго члена экипажа)
лететь в спокойном горполёте на скорости, допустим, 70…90 км/час (точных данных об экономичной скорости Вы пока не предоставили),
затрачивая на поддержание этой скорости всего лишь 25 лошадиных сил?

 

[Serg 1974]

Но при этом он должен иметь и слегка повышенный удельный расход.
Может быть на 3...15 процентов, а может быть и больше. 

  Не совсем верно турбированый мотор в рабочем деопозоне оборотов имеет повышенный КПД так как нет потер на всасывание воздуха. Повышеный расход у приводных компресорных двигателях. :IMHO

 

[slavka33bis]

Сергей, возможно ты прав.
Спорить пока не стану.
Может быть чуть позже.
Посмотрим как по этому вопросу выскажутся наши ГУРУ.

 

[slavka33bis]

Для henryk

Точных данных по весу, диаметру винтов от Вас пока не имею.
Вбил более-менее приближённые и разумные цыфры.
И вот что получилось:
- потребная мощность для поддержания скорости в районе 70 км/час равна примерно 48 л.с..
А это уже другой расход.
В районе 15-ти ... 16-ти литров в час.

 

[slavka33bis]

турбированый мотор в рабочем деопозоне оборотов имеет повышенный КПД так как нет потер на всасывание воздуха. 

Сергей, возможно ты прав.

Но я чё-т сомниваюсь.
Я думаю, что турбину и ставят для того, чтобы увеличить удельную мощность.
И как всегда бывает, плюс тащит за собой и минусы.
Один из них, ятакдумаю, и есть снижение КПД.
Но получается так, что при том же, практически, весе ДВС он выдаёт значительно большую мощность.
Я почему-то пока думаю именно так.
Дальше посмотрим.
Возможно, я действительно чё-то попутал.

 

[Serg 1974]

Но я чё-т сомниваюсь.
Я думаю, что турбину и ставят для того, чтобы увеличить удельную мощность.
И как всегда бывает, плюс тащит за собой и минусы.
Один из них, ятакдумаю, и есть снижение КПД.
Но получается так, что при том же, практически, весе ДВС он выдаёт значительно большую мощность.
Я почему-то пока думаю именно так.
Дальше посмотрим.
Возможно, я действительно чё-то попутал.

  В ДВС есть такие потери называються насосные я не помню в процентах сколько это точно. Когда компресор дует эти потери проподают как пример по потерям могу привисти устоновка фильтра воздушного нулевика приводит увелечению мощьности от 2-4%. КПД двигателя может немного упасть когда довления турбины большое а высоко октанового бензина нет приходиться уменьшать степень жатия вот тогда расход может увиличиться

 

[rus]

slavka33.150, может henryk и прав по расходу топлива. Мы с тобой год назад по этой проблеме тоже спорили и ничего не придумали.
Когда просто спокойно летишь на автожире, то скорость меньше 100 км в час и если нет дополнительного груза, а лопасти большого диаметра, то это превращается в планер с низким расходом. Например, я летал на АМ -2 с мотором BMV и когда летали на лопастях DW обороты мотора были в диапазоне 5 - 7 т. Но стоило поставить ротор SPORTCOPTER, то сразу резко обороты упали до 4 -5 т. и расход топлива, естественно уменьшился, а скорость не уменьшилась. Все зависит от многих факторов, надо просто в будущем на это обратить внимание, не стоит все сводить только к мотору.

 

[henryk]

не стоит все сводить только к мотору. 

-наверно оно так и будет...
-современные авто моторы очень экономичные.
я катаюсь на ЦИТРОЭН АИКС 1,5Д=на шоссе
берёт ок.3,5л=кроме пробок летом не включаю вентилятор \управляется вручную\.

-как утверждает СЛАВКА=15л мотор ЖЕ 13
думаю не осилит,даже по праздникам!

 

[slavka33bis]

-как утверждает СЛАВКА=15л мотор ЖЕ 13думаю не осилит,даже по праздникам!

🙂

я катаюсь на ЦИТРОЭН АИКС 1,5Д=на шоссе берёт ок.3,5л

Приставка "Д" - это наверное значит - дизельный.
А по КПД (соответственно, по расходу топрлива) бензиновый и дизельный моторы ставить рядом нельзя.

А вообще, для более корректной оценки лётных характеристик автожира Вашего товарища от Вас нужны достоверные цифры и описание режима полёта, в котором его ДВС тратит 8 л за час.
Я почему-то уверен, что такой расход при горизонтальном полёте (без присутствия фактора установившегося снижения) автожира Вашего товарища невозможен

 

[slavka33bis]

slavka33.150, может henryk и прав по расходу топлива. Мы с тобой год назад по этой проблеме тоже спорили и ничего не придумали.

За своё поведение в те времена (год назад), кстати, я у Вас Всеволод, хотел бы попросить извинения.

Всеволод, а Вы тоже считаете, что тот автожирный калькулятор (скрин которого я представил) может ошибаться в интервале аж до пятидесяти...шестидесяти  процентов?
Я думаю, что вряд ли.
Ну 5...10 %%, куда не шло.
А 50...60 %% это уж слишком.

 

[Serg 1974]

Главная причина расхода топлива у автожира это качество ротора и наличие кабины и ее аэродиномического качества

 

[slavka33bis]

В ДВС есть такие ...

Серёга, дальше спорить пока не буду.
А поставить точку могли бы наши ГУРУ.
У них есть згначительный опыт эксплуатации тех же "Ротаксов", как атмосферных, так и турбинных.
🙂  А пока я подготовлюсь, после чего я (уже заряженный) смогу продолжить.

 

[slavka33bis]

Главная причина расхода топлива

Серёга, а ты тоже веришь в то, что двухместный тандем, но с одним пилотом на борту на самой экономичной скорости в горизонтальном полёте может расходовать 8 л/ч.?