Рабочий процесс ДВС.

[Varan]

ДЖон вы не могли бы более  последовательно и внятно изложить ваш вопрос а то в потоке сознания трудно что то разобрать, там и ссылки на мои слова о механическом кпд и вселенная и какой то бох и расширяющийся газ

 

[TsAI]

"

"слабеет ветер, ставь больше парусов"

ветер-это скорость рабочего тела, паруса- лопатки ГТД, Вы описали действие последовательно стоящих турбин многовального ГТД. При чём здесь расширительная машина объёмного действия - хоть коловратная хоть поршневая?, в которой работа dА=рd[highlight]v[/highlight]?

 

[JohnDoe]

При чём здесь расширительная машина объёмного действия - хоть коловратная хоть поршневая?, в которой работа dА=рdv?

При том, при всём, при этом. Компаунд - это система в которой газы расширившиеся в первом цилиндре высокого давления, "дорабатывают" в цилиндре/рах низкого давления, но при этом эти цилиндры низкого давления имеют много большего объёма. Что, при равности рабочих ходов(для обеспечения возможности работы на одном КВ) предполагает много большую площадь поршня. см. вики, например..
Моя система позволяет объединить цилиндр высокого и низкого давления в одном объёме. Для ДВС компаунд ваще штука мало/сложно реализуемая(кроме устройств с турбиной на выхлопе)
Да и рабочий процесс всётаки протекает по другому, в отличии от "эталонного" ПД, примерно как у длинноходного(класика) и короткоходного(ДПМ) ДВС. Так что утверждения, что механника с геометрией не влият на РП- фикция. С точки зрения даже классической теории.
ИМХУ.

 

[TsAI]

Моя система позволяет объединить цилиндр высокого и низкого давления в одном объёме. ...примерно как у длинноходного(класика)... 

а "атктнсон" с степенью расширения большей, чем степень сжатия, чем Вам не нравится?
все "в одном флаконе", как и у Вас: "цилиндр высокого и низкого давления в одном объёме..." никаких дополнительных цилиндров, имеющих "много большую площадь поршня."

 

[TsAI]

З.Ы. По высоким степеням сжатия и расширения в циклах дизеля (отто) - к адептам СВСС.
А вообще, работа расширения газа в адиабатном процессе зависит лишь от степени расширения V1/V2 от параметров, собственно, газа (его количество, Т, показ. ад.) 

какой механикой и по какому закону у вас будет изменяться объем от V1 до V2- теория об этом ничего не говорит. Можете изменять его эксцентриситетом лопаток в коловратной машине, или аткинсоном или компаундированием в поршневой. В реальной жизни - после достижения определенной величины V1/V2 у Вас весь прирост работы А будет съеден тепловыми и механическими потерями.

 

[Lewww]

Да, как живучи заблуждения  🙂

Из книги Гуго Гюльднера, вышедшей в начале прошлого века

 

[JohnDoe]

как мне нравятся проффи! хотят, когда выгодно, рассматриают работу газа чисто теоритически

работа расширения газа в адиабатном процессе зависит лишь от степени расширения V1/V2 от параметров, собственно, газа (его количество, Т, показ. ад.) 

какой механикой и по какому закону у вас будет изменяться объем от V1 до V2- теория об этом ничего не говорит.

А хотят, тут же, съезжают на практику(мол, в длиноходах потери тепла в стенку выше и пр.) А разница между длино- и корокотходои, сюрприз(!), именно в механике. О чём в учебниках писано, но, видимо, диплом-то "глаз замыливает". Да фиг с ним, толку всё одно- нет. ((((
ИМХУ

 

[georgy31]

А хотят, тут же, съезжают на практику(мол, в длиноходах потери тепла в стенку выше и пр.) А разница между длино- и корокотходои, сюрприз(!), именно в механике. 

Разница в крутящем моменте, который является главной характеристикой двигателя, а маркетологи пиарят мифические лошадиные силы, которые как тот сферический конь в вакууме, до одного места. 🙂

 

[TsAI]

...мол, в длиноходах потери тепла в стенку выше и пр.

Этт кто ж такое вещает? Не слышал подобного ни от прахтиков ни от теоретиков  "с замыленными глазами"... (мож с залитыми глазами??)

 

[TsAI]

З.Ы. откуда берется

Разница в крутящем моменте...

из опуса «Современный экономичный автомобиль. Ю. Мацкерле»

Влияние отношения хода поршня S к диаметру цилиндра D
на среднее эффективное давление pe гоночных автомобилей

 

[JohnDoe]

Не слышал подобного ни от прахтиков ни от теоретиков  "с замыленными глазами"... (мож с залитыми глазами??)

Ну, с "залитыми глазами" тут тока я, очевидно. И ... физика. Ибо известно, что наименьшей площадью теплообмена(а она входит в формулу потерь через стенки) обладает "квадратный" ДВС, т.е. где Д поршня равен РХ. Для Вас это новость? Не думаю.
ИМХУ

 

[TsAI]

известно, что наименьшей площадью теплообмена (а она входит в формулу потерь через стенки) обладает "квадратный" ДВС, т.е. где Д поршня равен РХ. Для Вас это новость? Не думаю....

наименьшая площадь теплообмена важна в той части хода поршня, где высокие температуры и давления рабочего тела и где максимальны тепловые потоки через стенки..
Если отношение этой части хода поршня к Д будет приближено к "квадрату"  то эти тепловые потери  будут в соответствии с физикой действительно минимальны. Выбирая Х/Д больше 1, конструктор двигателя, кроме всего прочего, минимизирует теплопотери в стенку Ц в горячей части хода поршня..
Конечно, если "физика" вступает в противоречие с другими аспектами создания двигателя - компоновочными-массогабаритными-процессными и пр., ему в большинстве случаев приходится просто "положить" на "физику теплопотерь в стенки Ц".   Действительно, об этом 

в учебниках писано...

но не по физике, а по конструкции и расчету двс, чтению которых и отсутствие диплома не помеха...

 

[TsAI]

Год с чем-то назад на этой ветке была мощная дискуссия по поводу рабочего процесса двигателя Кушуля напр. по варианту патент СССР SU 128231 (1960 г.) http://patents.su/3-128231-dvigatel-vnutrennego-sgoraniya.html картинка оттуда же :

   Просматривая древние а.с. и патенты наткнулся на опубликованный в 1999 г. патент
авторства Зуева А.А.Патентообладатель Зуев Анатолий Алексеевич, публикация патента:27.08.1999
   Читая описание http://www.freepatent.ru/patents/2135788а также аналогичный патент (Зуев А.А. и другие:  http://bd.patent.su/2157000-2157999/pat/servl/servlet5b81.html)  и сравнивая с описанием РП Кушуля - не могу отделаться от ощущения плагиата. Зуев, как оказалось, вроде бы питерский, интересно, его работы имеют какое нибудь отношение к  группе Кушуля и их исследованиям?

 

[Андрей Миллер]

сравнивая с описанием РП Кушуля - не могу отделаться от ощущения плагиата. Зуев, как оказалось, вроде бы питерский, интересно, его работы имеют какое нибудь отношение к  группе Кушуля и их исследованиям?

Абсолютный и полный плагиат. Причем не только относительно Кушуля, но и Костина!
Зуева прекрасно и хорошо помню. После бесед с Кушулем ( я при этом не был) он на повышенных тонах пообщался с Костиным и ушел. Потом появились эти "патенты". Только в нашем ФИПСе всем дают все 🙁
Недавно спрашивал Костина о Зуеве (тоже попался его "патент", причем там Костин!) - он его не помнит.
В общем то это понятно народу ходило много - например тот же седунов.
И все что то перли... 🙁
Было что переть... :IMHO

 

[Андрей Миллер]

картинка оттуда же : 

Самый первый шестицилиндровый двухрядный двигатель Кушуля для ГАЗ 21/24. И там и там стоял.
Вроде бы разобранный образец остался еще у сына Вениамина Моисеевича. Образец из ЛИАПа мне спасти не удалось - я об этом писал. Был образец в ЛИСИ (у седуновцев), но "лучший друг Кушуля" - седунов спокойно смотрел как его отвозят на свалку.... 🙁
После нас хоть потоп.... :'(

 

[TsAI]

Потом появились эти "патенты"

  Не в курсах, есть ли у Зуева  по этим "патентам" что - нить в "железе"?

 

[Андрей Миллер]

что - нить в "железе"

Да нет конечно. 🙂
Для того, что бы что нибудь иметь в "железе", нужны испытания и исследования на пару тройку лет.
Сегодня разговаривал с человеком - сейчас нигде кроме оборонки это нереально. Да и там тоже все живут старыми знаниями....

 

[TsAI]

...И все что то перли...
Было что переть... 

И это?
http://www.freepatent.ru/images/patents/501/2503832/patent-2503832.pdf патент-то свежий... 012-014 г.. Аффтары, вероятно, подумали что "очевидцы и сектанты" уже в мире ином...
Умиляет:

...Новым в двигателе внутреннего сгорания является установка в канале,
соединяющем основной и дополнительный цилиндры, лепесткового клапана, шторка
которого выполнена из материала, обладающего эффектом памяти формы,
закрывающего в период пуска двигателя соединительный канал...

З.Ы. особенно про эффект памяти материала клапана...

 

[Андрей Миллер]

..И все что то перли...
Было что переть... 
И это?
http://www.freepatent.ru/images/patents/501/2503832/patent-2503832.pdf патент-то свежий... 012-014 г.. Аффтары, вероятно, подумали что "очевидцы и сектанты" уже в мире ином...

А это я думаю уже результат наших обсуждений. Почитывает народ. Кстати, похоже на "зонтик"... 🙂

 

[TsAI]

Почитывает народ.

Почитывает не только наш народ, и за бугром народец еще как читает... Вот еще "оратория" для квартета на тему "Кушуля&Костина" от "гонцов из Пизы"(с).   

из пояснения в гоголь-переводе  (ссылка почему-то не выложилась) :

"Однородный заряд прогрессивного горения (HCPC) - это инновационный способ контроля однородности сжатия воспламенение заряда (области) в дизельных двигателях. Двигателях с hcci-это Святой Грааль для производителей двигателей и бывает, когда все факторы для сжигания идеально. Практически никаких выбросов в результате, когда двигатель работает в этом режиме. В нынешних дизельных двигателях, этот тип сгорания теоретически можно, но это все равно, что пытаться сбалансировать слона на стопке бассейн с шариками. Рольф Рейц из Университета Мэдисона, и Этторе Musu, Риккардо Росси и Роберто Джентили из университете Пизы разработали двигатель HCPC. Он использует раскол цикла принципе и один клапан, который контролирует поток от цилиндра сжатия в цилиндр сгорания. хото 12/15 | Риккардо Росси сказал нам: “разница между HCPC и обычных дизельных кроется в процессе смешивания. В обоих двигателей, смешивая опирается на воздух и топливо импульса внутри камеры сгорания, но в воздухе HCPC импульс гораздо сильнее, что приводит к лучшему перемешиванию (дизель 20 метров в секунду и HCPC составляет 200 метров в секунду).”
Риккардо Росси сказал нам: “разница между HCPC и обычных дизельных кроется в процессе смешивания. В обоих двигателей, смешивая опирается на воздух и топливо импульса внутри камеры сгорания, но в воздухе HCPC импульс гораздо сильнее, что приводит к лучшему перемешиванию (дизель 20 метров в секунду и HCPC составляет 200 метров в секунду).”

З.Ы. попался толковый "учебник - обзор" от 015 г. для любителей экзотики и компаундирования:http://lib.madi.ru/fel/fel1/fel15E331.pdf