Рабочий процесс ДВС.

[Lewww]

ГОСТ Р 53638-2009 - газовые, дизели и газодизели.

Еще раз - этот гост относится к ограниченному спектру двигателей...

Настоящий стандарт распространяется на судовые, тепловозные и промышленные двигатели, работающие на жидком и/или газообразном топливе.

Я же вам объяснял: за неимением графини пользуем горничную.
Это единственный ГОСТ, где приводится классификация поршневых двигателей.
Не нравится - найдите другой, где дана классификация

Т.е. в первой строке, определяющей понятие "дизель", нет ни впрыскивания, ни воздуха, ни карба.

Правильно, т.к. первая строка дает краткое определение, а далее даётся сжатое объяснение, позволяющее понять какой двигатель называют дизельным.
Сжатое, т.к. это словарь, а не учебник по теории ДВС
Но т.к. вы Фома неверующий, приведу скан из другого словаря 1955 г



Опять приведена та же отличительная особенность: воспламенение от сжатия воздуха
Скан интересен тем, что в 50-х шла борьба за изгнание из отечественной тех. лит-ры иностранных слов, поэтому "дизель" написали в скобках, чтобы люди понимали о чем идет речь.
А в авиации тех лет дизели называли "двигатели тяжелого топлива"


АГК, в вашем скане не карбюраторный двигатель, вы опять начинаете натягивать кролика на слона.
В скане приведена конструкция пневматического распыливания - там карбюрацией и не пахнет

 

[Игорь Су]

Господа, успокойтесь, @ Lewww будет продолжать доказывать свое. Это просто такой тип характера, когда все должно быть строго по догме. Получится забивание ветки, как в теме про роторные движки, где Миллер на протяжении не менее 15 страниц доказывал невозможность уравновесить РПД 😀
Писал не для того, чтобы оскорбить, а просто, как констатацию, что никто ничего друг другу не докажет. И как предложение переключиться с обсуждения ТЕРМИНОВ на обсуждение действительно рабочих процессов ДВС.

 

[Lewww]

Да мне пофиг, классифицируйте как хотите.
Странные люди, вам хоть 100000000000000000000 сканов выложи и 10000000000000000 объяснений приведи - не сдвинешь с занятой позиции ни на 1 мм, бесполезняк полный
Пусть будет по вашему - Ритм карбюраторный дизель.
Сочетание парадоксальное, но пофиг, главное чтобы вас устраивало  ;D
Более 100 лет дизелями называли двигатели с воспламенением топлива от высокосжатого воздуха, но теперь вдруг нашлись индивидуумы, которые начинают выдумывать новую классификацию на том основании что совершенно не знают общепринятую.
  :'(

 

[TsAI]

Вечная память героям! С днем Победы!

 

[Kanonier]

С днем Победы!!!!

 

[Игорь Су]

Дался вам этот двигатель, не даете покоя ни другим не покойному
Есть более простая версия, объясняющая РП этого мотора

Т.е. как я ранее и писал: скорее всего еще до подачи искры в цилиндре 1 происходило расслоение смеси, возникала общая гетерогенная смесь, что устраняло возможность возникновения детонации, но приводило к жесткости рабочего процесса, т.к., видимо, последняя часть смеси сгорала слишком быстро

Уж извините, дальше дочитать терпежу не хватило. Не вынесла душа поэта такого объёма ругани не по сути ветки  :'( Решил тут ответить (со стр. 120  😀 ). Не соглашусь с Вами. Как может подаваться воздух в свечной цилиндр из нагнетательного, если поршень в нагнетательном отстает от поршня в свечном на примерно 23 градуса? Т.е. примерно в положении ВМТ поршня 1-го цилиндра - объёмы в первом (КС) и втором цилиндрах - равны. Соответственно до этого - поршень во 2-м цилиндре явно отставал. Его скорость на этом участке выше, а т.к. к моменту прихода 1-го поршня к ВМТ, 2-й поршень его только догоняет (т.е. уравнивает объёмы над поршнем), то приходим к выводу, что давление в 1-м цилиндре на всем протяжении до воспламенения смеси в нем, было выше, нежели во 2-м.
Поэтому я склоняюсь к тому, что версия @ TsAI более верная, чем Ваша.

 

[Kanonier]

Осуществить нужный процесс горения гомогенной сверхбедной ТВС в поршневых двигателях очень сложно. И связано это  с обеспечением заданной скорости нарастания давления при горении.

 

[TsAI]

Как может подаваться воздух в свечной цилиндр из нагнетательного, если поршень в нагнетательном отстает от поршня в свечном на примерно 23 градуса?

Как? Легко!.. Он "отстает", но при подходе к ВМТ-"догоняет" свечной поршень, который уже движется к нмт. (см.графики в "талмуде", стр. 70-71, рис. 22-23)

Поэтому я склоняюсь к тому, что версия @ TsAI более верная, чем Ваша.

Вообще-то версия не моя а В. Кушуля, правда об"яснение у него достаточно путаное... но тем не менее
Здесь ключевой термин - "продукты газификации", которые образуются при горении сверхбогатой смеси в 1 цилиндре.

Осуществить нужный процесс горения гомогенной сверхбедной ТВС в поршневых двигателях очень сложно. И связано это  с обеспечением заданной скорости нарастания давления при горении.

Горит в ДК во второй стадии не бедная ТВС, а генераторный газ СО+Н2 + балластные газы-N2иСО2(ОЧ до 140 по мотрному методу!!, + высокие скорости сгорания СОи Н2) в струе высокосжатого воздуха (или очень бедной ТВС на некоторых режимах). Сложно не обеспечить горение в ДК, а произвести внутрицилиндровую газификацию без потерь энергии, т.к. в ДК используется сложный КШМ (мехпотери, мех. кпд 0.7-0.8, рис. 75 в "талмуде), имеют место увеличенные газодинамические и тепловые потери (межцилиндровое перетекание горячих газов, большие поверхности общей КС и пр.)

 

[Игорь Су]

Игорь Су писал(а) 26.05.17 :: 21:50:35:
Как может подаваться воздух в свечной цилиндр из нагнетательного, если поршень в нагнетательном отстает от поршня в свечном на примерно 23 градуса?
Как? Легко!.. Он "отстает", но при подходе к ВМТ-"догоняет" свечной поршень, который уже движется к нмт. (см.графики в "талмуде", стр. 70-71, рис. 22-23)

Вы просто забыли. То, что Вы пишете понятно, но  @ Lewww говорит о том, что еще до воспламенения смеси в свечном цилиндре происходит поступление чистого воздуха из компрессорного цилиндра и возникает расслоение смеси. А это, согласитесь, совсем другой коленкор. Поршень то в свечном цилиндре к НМТ движется уже после воспламенения смеси.
Это - по памяти. Пересмотрю по Вашим ссылкам, может я чего напутал.

 

[Игорь Су]

Добрел до 167 стр. и удивился:

Предмет дискуссии - рабочий процесс бензинового автомотора со впрыском в цилиндр. Давайте не станем растекаться мыслью по древу.

Разве? Сдается мне, что тема то называется рабочий процесс ДВС? А сюда попадают в принципе даже ГТД и ЖРД.

 

[Kanonier]

Горит в ДК во второй стадии не бедная ТВС, а генераторный газ СО+Н2 + балластные газы-N2иСО2(ОЧ до 140 по мо

Я имел в виду такую особенность сверхбедных ТВС (гомогенных) как неадекватность горения.

Когда любое отклонение температурного режима, влажности воздуха в ТВС, изменение режима работы двигателя значительно влияет на горение ТВС(ну с вытекающими последствиями).

 

[Игорь Су]

Александр Иванович, ваш вывод чересчур смел и идет вразрез с многочисленными исследованиями, в том числе и отечественными, доказавшими, что показатели процесса смесеобразования при распыливании бензина значительно лучше по сравнению с приготовлением смеси карбюратором.
И при этом впрыск работает очень надежно и длительное время без каких-либо профилактических мероприятий.
В отличии от карбов, кот. постоянно приходится чистить и регулировать.
И если бы вы отслеживали историю и причины широкого введения впрысковых двигателей в автопром, то знали бы, что впрысковый мотор имеет значительно меньшие выбросы токсичных веществ и меньший удельный расход топлива благодаря более совершенному процессу смесеобразования. Поэтому впрыск и вытеснил карбюраторы.

Хотел спросить: а кто-нибудь в курсе, проводились какие-нибудь дальнейшие исследования по карбюратору, в котором распыл топлива производится благодаря трению? Публикация в ИР №12 за 1989 г. Или это лажа? Ну очень давно читал, а сейчас случайно наткнулся.
Вот сюда выложил только что: http://www.twirpx.com/file/2251481/
Там крупнее изображение. Скорей всего будет доступно завтра.

 

[Lewww]

Игорь Су писал(а) 26.05.17 :: 21:50:35:
Как может подаваться воздух в свечной цилиндр из нагнетательного, если поршень в нагнетательном отстает от поршня в свечном на примерно 23 градуса?
Как? Легко!.. Он "отстает", но при подходе к ВМТ-"догоняет" свечной поршень, который уже движется к нмт. (см.графики в "талмуде", стр. 70-71, рис. 22-23)

Вы просто забыли. То, что Вы пишете понятно, но  @ Lewww говорит о том, что еще до воспламенения смеси в свечном цилиндре происходит поступление чистого воздуха из компрессорного цилиндра
, может я чего напутал.

Да, напутал. Сам Кушуль пишет что до подачи искры часть воздуха из цилиндра 2 поступает в цилиндр 1, но про расслоение он не упоминает, это моя версия.
На самом деле вряд ли Кушуль точно знал все нюансы РП своего двигателя, т.к. серьезные длительные исследования не проводились

 

[TsAI]

...но про расслоение он не упоминает, это моя версия.

смотря что понимать под расслоением смеси. А.Н Воинов в известной монографии про расслоение ТВС в двигателе Кушуля на стр. 252 так и пишет - "...решена проблема глубокого расслоения заряда в двигателе, разработанном В.М.Кушулем..."
О перетекании воздуха в первой фазе сгорания сам Кушуль пишет, что перетекание в КС 1 цилиндра незначительно,

а следовательно, в первой фазе сгорания изменение состава и структуры ТВС в 1 цилиндре так же незначительно. Правда, это лишь следует из логических построений на основании анализа достаточно подробных экспериментальных материалов изложенных в "библии". По-видимому, более глубокие исследования РП В.Кушулем не проводились, и здесь можно согласиться с  Lewww  -

вряд ли Кушуль точно знал все нюансы РП своего двигателя, т.к. серьезные длительные исследования не проводились

 

[Игорь Су]

Осознал свою вину, меру, степень, глубину (с)  🙂
А по поводу карбюраторов можете что-то сказать?
Понимаю, что не все просто. Например: необходимо изменение скорости вращения вала в зависимости от потребной подачи топлива; возможно всплывание диска из-за образования клина, что приведет к ухудшению распыла топлива; возможно "прихватывание" материала диска, особенно при работе на бензине; возможно появление отложений, особенно при работе на дизельном топливе или чем-то вроде него...
В общем, много чего возможно, но вот есть ли таки смысл в таком способе распыления? Т.е. - все ли так радужно, как пишут авторы?

 

[Varan]

Т.е. - все ли так радужно, как пишут авторы?

да ктож его знает то, если никто практически с таким способом не работал то чего обсуждать то, какой смысл в высосанных из пальца мнениях, всего лишь пустой треп
Вывод- предмета для обсуждения нет

 

[Игорь Су]

да ктож его знает то, если никто практически с таким способом не работал то чего обсуждать то, какой смысл в высосанных из пальца мнениях, всего лишь пустой треп
Вывод- предмета для обсуждения нет

Это то понятно. Потому и спрашивал: есть ли информация о дальнейших исследованиях?
Раз нет, то и суда нет.

 

[TsAI]

...есть ли информация о дальнейших исследованиях?

а что, была инфа о предыдущих исследованиях?.. по крайней мере в приведенном скане ИР про исследования ваще ни слова.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

в приведенном скане ИР

По молодости уважал журнал ИР. Молодость прошла, прошло и уважение. Слишком много одиозной информации не подкреплённой ни чем, кроме как личным мнением авторов. "Техника молодёжи" и "Моделист-конструктор" более серьёзные издания. ИР, журнал "бумажных" изобретателей.

 

[Игорь Су]

По молодости уважал журнал ИР. Молодость прошла, прошло и уважение. Слишком много одиозной информации не подкреплённой ни чем, кроме как личным мнением авторов. "Техника молодёжи" и "Моделист-конструктор" более серьёзные издания. ИР, журнал "бумажных" изобретателей.

Да, особенно в последние лет 10-15! Вообще - толстая полярная лисичка, а не материалы.