А почему все самолеты на длинных "ногах"?

Ну вот , наконец! наше упорное собеседование выявило следующее:  1. Взлётная масса -- 1150 кг. 2. Размах -- 11м  3. Нагрузка на 1 м[sup]2[/sup] крыла -- 68 кг/м[sup]2[/sup]. -- это по данным, представленным Т.С.      Скорость крейсерскую (зоокм/час) пока во внимание не принимаем - нет достаточных исходных данных даже для предварительной оценки. Предположим, удлинение -- 8,5.  Площадь крыла 16,9 м[sup]2[/sup]. Средняя аэродинамич. хорда (САХ) -- 1,54 м. Тяга , потребная для взлёта и набора высоты безопасного пролёта над препятствиями на "подходах" -- 384 кг ( 3840 Н) . Мощность двигателя , необходимая для обеспечения потребной тяги -- 130 л.с. Примечание : диаметр винта не менее 1,65м. , скорость концов лопастей не более 210 - 220 м/сек. Винт тянущий. ------------------  MaestroEv, пожалуйста исправьте то, то что не совпадает с Вашими представлениями об аппарате.  

Спасибо. Похоже. Не готов говорить в цыфрах о потребной тяге - тут вам виднее.  Мотор будем ставить какой есть. Скорости на концах лопастей тоже не интерессны. Главное максимально возможный диаметр винта - исходит от компоновки и шаг подобрать для снятия мощности на нужных оборотах.
 
Не слишком ли оптимистично? На какой скорости? Какой КПД у Вас получился?
  Согласен,  конечно очень оптимистично.  Не очень твёрдое  оправдание этому оптимизму есть: Журнал АОН № 1. 2002 год Статья  "Сколько потянет Субару" Статья занимает 6,5 журнальных страниц. Содержит 9 фото, 2 таблицы. Написано ясно , с примерами подсчётов, выводы подкреплены результатами обработки поставленных автором (или авторами- подпись одна) опытов. Автор: Данилюк В.Г. Лучший результат по данным Данилюка : 2,9 кг/л.с. КПД - 0,690 Двигатель Ротакс 582 UL c редуктором.( при нормальных условиях)
Наши эпизодические замеры показали не более 2,6 - 2,5 кг/л.с. ( Атм. давление 745 ; температура 25[sup]0[/sup] - 28[sup]0[/sup]) ------------------ Но в представлениях топикстартера о задуманном аппарате восхищает вот что :
Не готов говорить в цыфрах о потребной тяге - тут вам виднее.  Мотор будем ставить какой есть. Скорости на концах лопастей тоже не интерессны. 
И всё это сказано на фоне УЖЕ УТВЕРЖДЁННОЙ взлётной массы, дальности , нагрузки на крыло , пассажировместимости -- вот где чистопробный оптимизм, а может ............ !!!!????? 😉
 
Подводим промежуточные итоги:
1) Аэродинамика для слабаков.
2) Немножко сваливания на посадке еще никому не вредило.
3) Любые вопросы аэродинамики, прочности и пр. решаются стреловидной передней кромкой.
4) Да кому нужны эти чертежи? Построим на глаз, лишнее потом отпилим.
;D
Лейте сразу из железобетона, чего уж там мелочиться. Все равно при таком подходе этому бэтмобилю суждено подняться в воздух ровно один раз - когда подъемный кран будет ставить его на грузовик чтобы отвезти на свалку. А так хоть памятник будет, бесцельно потраченному времени.
 
Вы льстите ТС и думаете за него. По эскизу-6 максимум!
  Конечно , это некая лесть. Тем более, что при заданном Т.С. размахе (11 м.) , взл. массе аппарата (1150кг) , нагрузке на м[sup]2[/sup] (68 кг/м[sup]2[/sup]) , удлинение 8,5 не получится. Но заявленная дальность (1200км) , согласитесь, не позволяет помыслить о меньшем удлинении для аппарата заявленной категории. И все приведённые в моём сообщении цифры это , безусловно, самое первое приближение.
 
Подводим промежуточные итоги:
1) Аэродинамика для слабаков.
2) Немножко сваливания на посадке еще никому не вредило.
3) Любые вопросы аэродинамики, прочности и пр. решаются стреловидной передней кромкой.
4) Да кому нужны эти чертежи? Построим на глаз, лишнее потом отпилим.
;D
Лейте сразу из железобетона, чего уж там мелочиться. Все равно при таком подходе этому бэтмобилю суждено подняться в воздух ровно один раз - когда подъемный кран будет ставить его на грузовик чтобы отвезти на свалку. А так хоть памятник будет, бесцельно потраченному времени.

Ну все перевернули.  Поправлю.
1. Аэродинамика не дает четких ответов. Иначе бы не было такого пестрого ассортимента разных схем самолетов в мире. 
А значит когда вы думаете, что прочли в книге какой-то точный ответ по аэродинамике и слепо ему верите - вы сможете построить чудовище не чуть не лучше чем мое.  🙂
2. Немножко срыва на крыле. Это не так страшно как срыв на хвосте. Более того есть куча фигур со срывом на крыле и ни одной со срывом на хвосте.
3. Кто-то когда-то допустил ошибку сказав, что прямая кромка и стреловидная одинаковы и что даже прямая лучше. Разберутся со временем. Многие строят такие крылья. Самолетов со стреловидной передней кромкой все больше, а раньше их было меньше. Тенденция, хороший знак, что авиационный мир идет туда куда надо хоть и не весь.  Это нормально. Да. Стреловидное крыло прочнее или легче и быстрее припрочих одинаковых характеристиках. Правда за счет меньшей несущей способности.  Иметь большую несущую способность вовсе не нужно. Нужно иметь достаточную.
4. Чертежи бывают разные. Уровень детализации. В моем случае для единичного экземпляра будет достаточно эскизов с размерами.  Уверен, что так тоже строят. Делать детальные чертежи - работа по сложности ничуть не меньше чем сама постройка самолета.

Ну железобетон нет конечно, но и легкий делать не буду. Нагрузка нужна. На 150 цессне летаю - нагрузка излишне маленькая, летать неприятно в ветер - мож крыло отпилить сделать постреловиднее, нагрузку увеличить и элероны б я чуток увеличил. И еще охота дверки выдавить наружу - сделать салон чуть покомфортнее. Обшивку всю выкинули с дверей - стало чуть лучше.  Идеальных самолетов нет.. увы..
 
Поправлю.
1. Аэродинамика не дает четких ответов. Иначе бы не было такого пестрого ассортимента разных схем самолетов в мире. 
Механика не дает четких ответов. Иначе каждая партия на бильярде повторяла бы предыдущие.
 
1. Аэродинамика не дает четких ответов.

Да, выхваченных из контекста - не дает. Чтобы грамотно воспользоваться, нужно серьезно изучать с ноля

Более того есть куча фигур со срывом на крыле и ни одной со срывом на хвосте. 

Вы пилотаж собираетесь крутить что-ли? Срыв на посадке - это гарантированная катастрофа. Вы решили покончить жизнь самоубийством? Или кому-то предложить?

Стреловидное крыло прочнее или легче и быстрее припрочих одинаковых характеристиках

Не прочнее, не легче, не технологичнее. Вроде обсуждалось уже много раз

В моем случае для единичного экземпляра будет достаточно эскизов

Возможно и достаточно. Но не проработав детально все элементы конструкции, стыковки, компоновку, вы это будете прорабатывать на натуре - на строящемся уже аппарате, где исправить ошибку в большинстве случаев невозможно. В наше время, имея возможность прорисовать все в объеме, вы найдете свои же ошибки еще не приступая к строительству. Сэкономите время, силы и деньги

Ну железобетон нет конечно, но и легкий делать не буду.

В самолетостроении обычно борятся за снижение веса, а не наоборот. Легким аппарат в любом случае у вас не получится, не партьесь, если что, кирпичами потом загрузите

Пардон, не удержался)
 
Аэродинамика не дает четких ответов.
[highlight]MaestroEv,
[/highlight]    "Опыт и теория подсказывают"-- наверняка Вы такого изречения не слышали -- такой вывод напрашивается из Вашего поучения нам отсталым и исповедующим устаревшую аэродинамику. В отличие от АРИФМЕТИКИ, точный ответ Вы получите только проведя работу в направлении , подсказанном "опытом и теорией".  Всё то , что Вы доложили на ветке по поводу своей работы с моделями , это не более чем несистематизированные наблюдения. Называть это опытом и пытаться на этом теоретизировать -- самоуверенность ( смотрите Носов. Незнайка на Луне).------------------
авиационный мир идет туда куда надо хоть и не весь.  
Простите , пожалуйста, а авиационный мир знает , что Вы его движение одобрили?
 
Лучший результат по данным Данилюка : 2,9 кг/л.с. КПД - 0,690 Двигатель Ротакс 582 UL c редуктором.( при нормальных условиях)
Наши эпизодические замеры показали не более 2,6 - 2,5 кг/л.с. 

Ясно. Вы про статическую тягу говорите. Возможно и получится 380 кгс. Только что при этом будет на скорости? ВИШ нужен, и редуктор, иначе... :~~) ...я цифры приводил (это для Вас, Вфил, не для ТС, у него проблем нет 😀 )

Ну железобетон нет конечно, но и легкий делать не буду. Нагрузка нужна. На 150 цессне летаю - нагрузка излишне маленькая,

А за счёт полезной нагрузки или топлива увеличить G/S не получится? Или на 4х местном самолёте будете всегда в одиночестве летать? Тогда - мешки с песком (свинец нонче дорог). Наверно из-за этой дороговизны авиаконструкторы всего мира не любят утяжелять свои творения.

Задачка у Вас интересная, только пути "наперекор стихиям".
 
...я цифры приводил (это для Вас, Вфил,
alfa_DOP, обижаете !!! ( шучу конечно ) Просто не стал писать подробно - кто знает о чём речь , тот поймёт, а топикстартер в Ответ #843 - кратко и энергично объяснил , что он об этом думает.
 
...я цифры приводил (это для Вас, Вфил,
alfa_DOP, обижаете !!! ( шучу конечно ) Просто не стал писать подробно - кто знает о чём речь , тот поймёт, а топикстартер в Ответ #843 - кратко и энергично объяснил , что он об этом думает.

И в мыслях не держал Вас обидеть 🙂

Просто всё думаю - а вдруг найдется на форуме человек (или несколько), который возьмётся хоть в первом приближении прикинуть вменяемый аппарат под озвученную задачу (см. призыв ТС в начале ветки: "Давайте вместе спроектируем... и т.д."), но  на основе "традиционных" наук :-?
 

Я за свою жизнь сделал столько бессмысленной работы, что это уже не вопрос  🙂

А серьёзно - определить реально достижимые ЛТХ "среднестатистической" компоновки и оценить влияние предлагаемых (не обязательно ТС) новаций на конечный результат. 

Нескромно процитируюсь
Задачка у Вас интересная, только пути
 
есть куча фигур со срывом на крыле
Сколько из них выполняется на малой высоте? Я имею в виду взрослую авиацию, не модели. Для справки, сваливание вблизи земли как правило выглядит вот так http://www.youtube.com/watch?v=vTQwkKameLg#t=12 и вот так: http://www.youtube.com/watch?v=jKNREZ_u8E8#t=8 .
 
2. Немножко срыва на крыле. Это не так страшно как срыв на хвосте. Более 
Действительно, лет 60 назад и у аэродинамиков ЦАГИ не было единого мнения на сей счёт! См. скан. (Автор текста -ак.Струминский) Назад в будущее! ;D
Я за свою жизнь сделал столько бессмысленной работы, что это уже не вопрос
Это-точно не тот случай,когда её стоит делать!  🙂
 

Вложения

  • txt_001.jpg
    txt_001.jpg
    152,3 КБ · Просмотры: 111
1. Аэродинамика не дает четких ответов.

Да, выхваченных из контекста - не дает. Чтобы грамотно воспользоваться, нужно серьезно изучать с ноля

Более того есть куча фигур со срывом на крыле и ни одной со срывом на хвосте. 

Вы пилотаж собираетесь крутить что-ли? Срыв на посадке - это гарантированная катастрофа. Вы решили покончить жизнь самоубийством? Или кому-то предложить?

Стреловидное крыло прочнее или легче и быстрее припрочих одинаковых характеристиках

Не прочнее, не легче, не технологичнее. Вроде обсуждалось уже много раз

В моем случае для единичного экземпляра будет достаточно эскизов

Возможно и достаточно. Но не проработав детально все элементы конструкции, стыковки, компоновку, вы это будете прорабатывать на натуре - на строящемся уже аппарате, где исправить ошибку в большинстве случаев невозможно. В наше время, имея возможность прорисовать все в объеме, вы найдете свои же ошибки еще не приступая к строительству. Сэкономите время, силы и деньги

Ну железобетон нет конечно, но и легкий делать не буду.

В самолетостроении обычно борятся за снижение веса, а не наоборот. Легким аппарат в любом случае у вас не получится, не партьесь, если что, кирпичами потом загрузите

Пардон, не удержался)

1. Изучал с ноля. Но мало изучать. Надо понимать уровень влияния тех или иных параметров на полет. Часто вижу на форуме обсуждение многостраничное какой-нить мелочи - например профиля 12% или 15% и форму его носика и горбика. В реальном полете разница между ними минимальная. Зато в обсуждении реально значимых вещей многие как-то плавают и допускают небольшие неточности, а на практике это реально плохо.  Толщина крыла, статическая тяга. Все почему то хотят много подъемной силы, не понимая, что расплата - низкое качество крыла и самолета в целом. Все хотят большой статической тяги - а это малый ресурс двигателя, низкая скорость и большой расход топлива.  В общем не там, господа, ищите. Слишком много зациклились на мелочах, а главное упустили.

2. Срыв на крыле на посадке это гарантированно падение.
Есть укороченные посадки, самолет идет на запредельном угле на тяге мотора и крыло уже в срыве. На взлете так тоже бывает.  Срыв на крыле возникает достаточно плавно, ухудшается его подъемная сила, но не исчезает совсем. И если хвостовое в обдуве - то можно и нужно рулить и лететь. Всему есть предел. Важно знать пределы 🙂

3. Ну обсуждалось - возможно, много чего обсуждается. Вижу крылья стреловидные, значит я не один. Нет смысла в широком крыле на конце. От него только вред.

4. Самолет будет деревянный - исправление ошибки проще чем Вы думаете. всегда можно отрезать все и заменить без потери прочности и без набора лишнего веса и без затрат больших  денег. Или даже сделать заново. Теряем только время .. правда в замен приобретаем опыт.
Даже начертив все детально - нет никакой гарантии что все учтете. А раз нет гарантии то и нефиг начинать чертить.  Еще раз напишу, разработка чертежей - отдельный дорогой высококвалифицированный труд. Он не всегда нужен для понимания того что будем делать. На все узлы, сочленения будут эскизы с размерами.

5. Про "кирпичи - загрузите потом."  Очень важную штуку напишу. Если сделать самолет легким, а потом загрузить кирпичами для центровки или еще по каким причинам или сделать самолет сразу нужного веса - существует огромная  разница!

Легкий самолет может быть только за счет прочности. Загрузив его кирпичами вы выйдите на нужный вес, но прочность уже упущена. Говоря, что я буду делать "не легкий самолет", я точно знаю, где наберу веса , какого веса и зачем. Мне не нравятся даже модели, у который есть излишне прочные или излишне слабые легкие места. Модель при аварии, если совсем все
упало и разрушилось должна разрушиться как можно равномернее. У нее не должно оставаться больших прочных кусков - кроме мотора.  Не уверен что поняли. Но смысл в том, чтобы вес набирался не кирпичами - а конструкциями в соответствии с их нагрузками и прочностными показателями.

Хотя даже среди моделистов есть такие которые добавляют груз для исправления центровки. Никогда я так не делал и сделать не смогу.  Я готов отрезать крыло, переносить мотор, переделывать много раз, но лишний груз на борт не возьму.
 
есть куча фигур со срывом на крыле
Сколько из них выполняется на малой высоте? Я имею в виду взрослую авиацию, не модели. Для справки, сваливание вблизи земли как правило выглядит вот так http://www.youtube.com/watch?v=vTQwkKameLg#t=12 и вот так: http://www.youtube.com/watch?v=jKNREZ_u8E8#t=8 .

В обои случаях нет обдува хвоста. Если б был, снижение могло быть плашмя и менее разрушительным. Ну и у всего есть предел.
 
2. Немножко срыва на крыле. Это не так страшно как срыв на хвосте. Более 
Действительно, лет 60 назад и у аэродинамиков ЦАГИ не было единого мнения на сей счёт! См. скан. (Автор текста -ак.Струминский) Назад в будущее! ;D
Я за свою жизнь сделал столько бессмысленной работы, что это уже не вопрос
Это-точно не тот случай,когда её стоит делать!  🙂 

А че там про тонкое крыло? В самом низу. Я тоже считаю, что крыло надо делать тоньше.  Срыв будет позже. Качество выше. Подъемная сила на малых углах больше чем у толстого крыла.
 
Про тонкое крыло, там просто опечатка наверняка. Ибо опытные данные дают обратную картину, за редкими исключениями. Жгите дальше! ;D
 
Если б был, снижение могло быть плашмя и менее разрушительным.
Чем вам поможет хвост при несимметричном срыве? Встаньте ногами на две табуретки и пусть кто-нибудь одну табуретку выдернет. Поможет хвост?
 
Назад
Вверх