- Откуда
- Саратовская обл.
Прямой привод винта от автомобильного двигателя
Моторс-инжиниринг
Техника- наше все!
- Откуда
- Беларусь
Сузуки G10 в нулевых годах делали для Французов в варианте без редуктора. С деревянным винтом 1.5 м срезало зубья на ремне ГРМ.
Пежо 1.4 и 1.6 НДИ после первой остановки с 4х лопастным винтом от 582 го Ротакса сворачивало кулачки на распредвалах.
Я все это раньше описывал в ветке "Конверсия комонрейл"
При этом на дизеле. Не только кулачки, даже специальный демпфер на 100 мм для дизельных машин, просто на части разрывало.
Пежо 1.4 и 1.6 НДИ после первой остановки с 4х лопастным винтом от 582 го Ротакса сворачивало кулачки на распредвалах.
Я все это раньше описывал в ветке "Конверсия комонрейл"
При этом на дизеле. Не только кулачки, даже специальный демпфер на 100 мм для дизельных машин, просто на части разрывало.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Тут многие меняют никнеймы. В том числе и Вы. Поэтому трудно запоминать от кого какая информация.
Так же Вы описываете очень поверхностно, не вдаваясь в детали, мол срезало и всё тут.
Дъявол кроется в мелочах. Просто Вы делали что-то не то и не так.
- Откуда
- Саратовская обл.
Наверное ставили винт на распредвал . Это варварство!
- Откуда
- Саратовская обл.
Для тянущего винта (на маховике) ставят упорный подшипник к\в , для толкающего (там же) не так важно?! (всю тему не хочется перечитывать)🙄
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Мистика, я ставил винт 1.5 метров на 2nz .. он дал тяги 150кг при 3500 оборотов. Больше не хватает сил мотору. Не могу себе даже представить, что эти 150 кг, могут как то навредить мотору. Позже я поставил редуктор, и винт 1.8 метра, тяги стало 240 кг. Тут уже вам решать
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Коленвал современных автомобильных моторов, как правило АКППэшных, расчитан передавать только крутящий момент относительно оси коленвала.
Пропеллер - это массивная болванка, которая создаёт ещё и изгибающий момент на коленвал. Конец коленвала под пропеллер как правило удлинён.
Хоть какой-то дополнительный подшипник стоять просто обязан.
На оппозитном моторе VW никаких подшипников нет. Только стальные кольца-шайбы для регулировки осевого зазора.
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Пропеллер на 1.5 метра весит 2.2кг. В моем случае, родной маховик не взвешивал, но он намного тяжелее. Изгибающий момент от поршней в момент взрыва топлива в разы выше, чем от болтающейся на оси сбалансированной «щепки»
Очень давно дело было. Гоночный мотор ВАЗ 21083 с жёсткой корзиной сцепления и керамическим ведомым диском не доезжал раллийную гонку по полукольцам. И это притом что сцеплением пользовались не постоянно. Усилие на педали, по моим ощущениям, было килограммов 35, максимум, 40. По итогу, на выжимном подшипнике, ну, вряд-ли больше 150-и было, с учётом передаточных плеч. Пробовали в штатные места ставить бронзовые, самодельные полукольца- результат тот-же. Пока не подшлифовали обратную сторону фланца маховика и не изготовили широкие и толстые (4мм.) бронзовые полукольца, с насечками для распределения смазки, с тем расчётом, чтобы масло, которое выходит из заднего вкладыша, прямиком попадало в этот зазор.
Полностью согласен. Мало того, даже стандартные оригинальные колен-валы в гуляльных моторах, лопались на моей практике.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Вот здесь дополнительный подшипник есть или нет?
"Взрыв" давит на шатунную шейку коленвала, имеющую опору с обоих сторон, между которыми относительно небольшое расстояние.
От крайней опорной шейки коленвала пропеллер расположен относительно далеко и крепится консольно.
Сравните расстояния и способ крепления.
Маховик конечно тяжелее, но от крайней опорной шейки коленвала расположен близко.
Не знаю как у них дела с прочностью. Конструкцию фольксвагенов не изучал. Но наверное не стоит ориентироваться на редкие моторы, которые давным давно не выпускаются.
Сейчас повально почти весь автопром делает двигатели под АКПП, коленвалы которых на маховик не расчитаны. В современных автомобильных двигателях с АКПП маховиком является "бублик" гидротрансформатора, который имеет надёжные опоры в самой коробке передач.
А тот тоненький жиденький диск между бубликом и коленвалом маховиком не является, а только передаёт крутящий момент и держит зубчатый венец для стартера. Причём жёсткость этому диску придаёт опять же бублик гидротрансформатора.
Последнее редактирование:
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Я уверен, что даже метровым рычагом у вас здоровья не хватит в первом защемлении коленвал отогнуть. Не говоря уже о том, что у пропеллера две лопасти, и давление они создают +- одинаковое с двух сторон, по этому за «отгиб» консоли я беспокоился бы в самую последнюю очередь. Да по оси давит.. примерно максимум 100гр/мм2 поверхностей опорных шайб. Шайбы сталь, даже не люминь, которая легко держит 30 кг/мм, На это на порядок выше чем нагрузка. Хотите ставить опорные подшипники, ставьте. Я бы не стал этого делать. Тем более , что через неделю у вас придет озарение и вы поставите редуктор, который добавит еще столько же тяги
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Даже и не собираюсь 🙂
Если Вы никогда не видели лопнувших коленвалов, тогда мы идём к Вам.
Первая фотка тойота. Вторая - мерседес.
Причём без метровых рычагов. Просто штатные нагрузки.
Помимо нагрузок на коленвал, есть ещё нагрузки на вкладыши, особенно на последний.
Держит кратковременную нагрузку 80...100 кг от выжима сцепления, при условии надёжной бесперебойной подачи масла.
Пропеллер на слабеньком автомоторе создаёт постоянную осевую нагрузку от 200 кг и выше.
Впрочем, этот вопрос уже много раз обсуждался, и сектанты противоположных технических школ, оставшить при своих мнениях, мирно разошлись 😁
argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Никаких "взрывов" в камерах сгорания при его нормальной работе нет!
"Взрыв" это детонация, которую всегда надо избегать. Её результатом, как раз и будут раскалывающиеся поршни и коленвалы.
На детонацию влияет степень сжатия и соответствие ей марки бензина. Зажигание, которое длжно быть во время. А не до того, как оно должно быть.
Там происходит ламинаоный фронт горения, хоть и очень быстрый. А если заряд не усревает сгорать за время рабочего хода, из-за большого диаметра поршней и большого объёма камеры сгорания, то в таких двигателях применяют двух или трех точечное зажигание в разных точках КС.
Две, три свечи на цилиндр это не только в авиации и не столько для надежности и дублирования, а связано с временем выгорания заряда за рабочий ход.
Если требуется увеличить обороты, а топливо не успевает сгорать, необходимо поджигать заряд в нескольких зонах КС.
"Взрыв" это детонация, которую всегда надо избегать. Её результатом, как раз и будут раскалывающиеся поршни и коленвалы.
На детонацию влияет степень сжатия и соответствие ей марки бензина. Зажигание, которое длжно быть во время. А не до того, как оно должно быть.
Там происходит ламинаоный фронт горения, хоть и очень быстрый. А если заряд не усревает сгорать за время рабочего хода, из-за большого диаметра поршней и большого объёма камеры сгорания, то в таких двигателях применяют двух или трех точечное зажигание в разных точках КС.
Две, три свечи на цилиндр это не только в авиации и не столько для надежности и дублирования, а связано с временем выгорания заряда за рабочий ход.
Если требуется увеличить обороты, а топливо не успевает сгорать, необходимо поджигать заряд в нескольких зонах КС.
alex-vld
Быстрее, выше, сильнее
- Откуда
- Владивосток
Ну вы же понимаете, что это как раз нештатные нагрузки. Детонация например.
Большинство,даже не представляет себе, насколько он быстрый, потому как не задумываются, что индикаторные диаграммы строятся в координатах давление- объём, а не давление- время. А теперь, задумайтесь, вот это, "ламинарное" нарастание давления от сгорания, происходит, как раз, около ВМТ, когда объём меняется медленнее всего и заканчивается, ну пусть, в 15 градусах после ВМТ. Так что, если детонацию можно себе представить как удар молотком, то нормальное сгорание- как удар молотком с пластиковым бойком. Кому не лень, перестройте диаграмму в координаты объём- время и убедитесь сами.
(по Станиславскому) Не верю! Нифига не штатные.
У любого вала есть несколько гармоник по частотам собственных (резонансных) изгибных колебаний. Вот в этом направлении надо смотреть. У вала не две, а несколько опор. Несоосность этих опор (коробление корпуса) будет создавать циклические изгибные колебания. Если от шатунов (тоже циклические) нагрузки уже отработаны ещё в процессе создания мотора, то коробление корпуса - не расчётный случай.
Если частоты от этих изгибных нагрузок будут кратны частотам собственных колебаний вала, то резонанс. Тут число кратности важно. Конечно это число не единица и даже не десять, но полагаю даже 50 и 100 уже существенно.
Если в процессе возникновения резонансов изгибные нагрузки будут достигать хотя бы 10% от прочности вала, то как результат усталость и разрушение как на представленных фото.
Ну я так дУмаю. Я не моторист совсем, но и ТММ, и детали машин, это какбэ часть физики.
Чтобы понять о чём я написал, можно посмотреть в истории создания ГТД, про "гибкие" и "жёсткие" валы.
Изгибные нагрузки от винта на конце вала (не считая, пальцем в небо), полагаю, не более 1% от прочности, но резонансные процессы я бы не стал игнорировать.
На моторах Хонда (Сильвервинг 600) было несколько случаев, когда отламывался вал с установленным на нём жёстко ведущим шкивом зубчаторемённого редуктора. Утяжелённый шкивом конец вала получал сильно пониженные собственные частоты. (вал, кстати тонюсенький))) Обороты вала умноженные на количество зубьев - это частота возбуждающая изгибные колебания. Если она кратна с числом хотя бы 100 собственным частотам, то и был результат: от двадцати до ста пятидесяти часов наработки до поломки вала. Я, когда узнал о тех случаях, мой редуктор уже был заказан. Срочно перезаказал, но часть деталей была уже готова. В итоге переход на поликлиновые шкивы мне обошёлся суммарно в полторы цены редуктора. Зато летаю и радуюсь; наработка уже превысила 150 часов.
argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Ну так о том и речь. Удар твердым молотком может расколоть что угодно, а с пластиковым нет.
И тем не менее это именно ламинарное горение, хоть и с высокой скоростью, но менее скорости звука. А детонация это сверхзвуковое распространение ударной волны!
Поэтому речь идет о сгорании, а не о "взрыве"
Детонация это и есть взрывы, которые быстро уничтожают любой даигатель!
Similar threads
