Рабочий процесс ДВС.

[Андрей Миллер]

Можете дать краткое но точное определение что такое максимальная мощность автомотора?
Одной короткой фразой, слабо?

Так я уже дал - пост 4979. Только ВЫ так ничего и не поняли  🙁

Задача любого ДВС сжечь максимальное количество топлива в минимальном объеме с максимальной полнотой. 

 

[Андрей Миллер]

дизеля АВЛ, сделанные для Звезды и Либх#ровский дизель для КАМАЗ...наглядный тупик...
Подсмотреть, научиться , поработав с "мэтрами" - не тупик, а шаг к созданию (или возрождению) своей школы моторостроения. 

Возрождение "своей школы моторостроения" не заключается только в копировании чужих технических решений и технологий.
Что то не видно отечественных... 🙁

 

[TsAI]

напоминаю -

Путаете именно Вы.

не заметил, где. Укажите, ежель обнаружили.

уж укажите, плиз...

 

[Андрей Миллер]

ж укажите, плиз...

не следует путать понятия гетерогенная ТВС и расслоение ТВС. Последнее возможно и для гомогенной ТВС.

Если говорят "двигатель работает на гомогенной смеси", то гетерогенной смеси в нем нет. По классическим канонам.
Если применяется послойное смесеобразование, то   тогда нет гомогенной смеси или она появляется не сначала сгорания - в М - процессе например, только после полного испарения топлива. Но тогда никто так не скажет.
Поэтому нет смысла говорить о гомогенной смеси, если ее нет, так как гомогенность понимается по всему объему КС.

 

[Lewww]

...это форкамера? Тогда какое же это расслоение смеси...

А что же это по Вашему? Что ФК (форкамера) уже перестала быть инструментом получения "глубоко расслоенного заряда"? .

ФК есть инструмент для зажигания обедненной ТВС в цилиндре.
Мы же вроде рассуждаем о возможности возникновения гомогенной ТВС при расслоении смеси в однополостном цилиндре, или?
Предмет дискуссии - рабочий процесс бензинового автомотора со впрыском в цилиндр. Давайте не станем растекаться мыслью по древу.

Леввв! Согласен, что пример не очень удачен,

Пример с рис. 39 не просто неудачен, он вообще не в тему, т.к. не имеет отношение к процессу сгорания подвижных ТВС.

Не поленился, еще раз открыл упомянутый опус и там же, чуть далее стр 96-97 читаем о том, что в турбулентном потоке скорости развития начального очага турбулентного пламени от искры могут быть различны,

Да кто же с этим спорит? Я еще 2 стр. назад писал Миллеру, что турбулентность способствует более быстрому распространению пламени, но она д.б. определенной величины - больше хуже и меньше тоже хуже. Об этом же пишет Воинов на стр. 96 "В одних случаях взаимодействие ряда последовательных турбулентных пульсаций складывается благоприятным образом для развития горения, а в других - неблагоприятным...". Далее он о  турбулентности подробно пишет на стр. 114, как о необходимом условии для нормальной работы быстроходных ДВС.
Наверняка вы уже прочитали.

Именно это я имел ввиду, написав, что согласен и с Воиновым и с Миллером

Большая честь для Миллера что его фамилия соседствует рядом с фамилией Воинова, даже если учесть то обстоятельство, что Воинов в своей книге нигде не разделяет упомянутый вами дважды вывод Миллера о безоговорочном вреде турбулентности.

 

[TsAI]

Если говорят "двигатель работает на гомогенной смеси", то гетерогенной смеси в нем нет. По классическим канонам. 

Я то писал (+видео) не о том как говорят, а о том как есть на самом деле -

на самом деле в реальном процессе смесеобразования. (см. видео Ответ #4976, туман-капли перед искрой, коптящее догорание капель и тяжелых фракций в пристеночной зоне )
В реалиях этот эталон - гомогенная смесь паров бензина с воздухом к моменту воспламенения существует лишь на малых расходах бензина и небольшой частоте вращ. к.в.. (холостой ход, частичные обороты и нагрузки, АСХХ, распыливание в дроссельной щели, подогрев в коллекторе.)

З.Ы. Скажите, ТВС состояшая из воздуха, паров топлива и содержащая топливо в виде  не успевших испариться к моменту воспламенения мелких капель и пленки на стенках КС гомогенная или гетерогенная (в реалиях - карб. мотор на полной нагрузке или дизель с открытой КС).

 

[Lewww]

Смысл того, чего Вы не понимаете. Если есть впрыск непосредственно в цилиндр, то получается что впрыскивать топливо он может только в конце такта сжатия. Карбюраторная же смесь засасывается в начале такта наполнения и сжатия. Поняли или надо еще объяснять? 

Надо.
С чего вы взяли что "впрыскивать топливоон может только в конце такта сжатия"?  :-?
А в такте впуск впрыскивание в GDI по вашему невозможно?  🙂

 

[Lewww]

Можете дать краткое но точное определение что такое максимальная мощность автомотора?
Одной короткой фразой, слабо?

Так я уже дал - пост 4979. Только ВЫ так ничего и не поняли  🙁

Задача любого ДВС сжечь максимальное количество топлива в минимальном объеме с максимальной полнотой. 

Миллер, вы знаете что такое научное определение?
Итак попытка №2: попробуйте дать краткое и точное определение понятия "максимальная мощность двигателя".

Начните так: "Максимальная мощность двигателя это..."

Меня терзает смутное сомнение, что вы не сможете справится с поставленной задачей  🙂
Не сделав это определение, вы никогда не поймете почему дизели будут всегда в проигрыше по литровой мощности

 

[TsAI]

ФК есть инструмент для зажигания обедненной ТВС в цилиндре. 

А расслоение - инструмент для чего?

 

[Lewww]

Александр Иванович, еще раз: мы обсуждаем возможность возникновения гомогенной смеси в ОДНОПОЛОСТНОМ цилиндре  автомотора при расслоении ТВС.
Согласитесь, что такое невозможно.
Либо гомогенная, либо расслоенная-гетерогенная.
В ФК двигателях процесс другой, там для каждой полости цилиндра изначально формируется индивидуальная гомогенная смесь.
Там изначально нет расслоения, по крайней мере в бензиновых ФК что я знаю.

 

[TsAI]

возможность возникновения гомогенной смеси в ОДНОПОЛОСТНОМ цилиндре  автомотора.
Согласитесь, что такое невозможно.
Либо гомогенная, либо расслоенная.

Согласен, что

невозможно

на жидком топливе на режимах средних и полных нагрузок возникновение полностью гомогенной смеси (в общепринятом понимании этого термина - однофазная среда), т.к. на указанных режимах присутствуют к моменту воспламенения и капли и пленка топлива.(и при внешнем и при GDI смесеобразовании). собственно Ответ #4981 - Вчера :: 14:50:01 .

 

[Lewww]

Александр Иванович, чаще всего в теории ДВС не лезут в дебри пытаясь разобраться что там в цилиндре к моменту воспламенения: капли пары или где-то плёнка, и насколько все это тщательно перемешалось с воздухом.
Обычно для упрощения под гомогенной ТВС понимается такая смесь, которую можно характеризовать единым к-том избытка воздуха.
Это карбюраторные моторы, бензиновые с внешним смесеобразованием, и бензиновые со впрыском в цилиндр если впрыск осуществлен в 1-м такте.

 

[TsAI]

...чаще всего в теории ДВС не лезут в дебри... 

Лев! Дак я ж в  первом ответе (Ответ #4981 - Вчера :: 14:50:01)на эту тему написал, что[highlight]
не в теории, а "в реалиях" [/highlight]

Но это далеко не то что есть на самом деле в реальном процессе смесеобразования. (см. видео Ответ #4976, туман-капли перед искрой, коптящее догорание капель и тяжелых фракций....

В то же время вместе с многочисленными авторами учебников по теории рабочих процессов ДВС подпишусь под каждым Вашим словом

...  для упрощения под гомогенной ТВС понимается такая смесь, которую можно характеризовать единым к-том избытка воздуха.
Это карбюраторные моторы, бензиновые с внешним смесеобразованием, и бензиновые со впрыском в цилиндр если впрыск осуществлен в 1-м такте.

 

 

[TsAI]

З.Ы. и еще о реалиях. Практика - последние исследования - показывают, что и GDI с послойным и прочими "примочками" при выдающихся мощностно-экономических показателях не панацея от горения (в т.ч. и гетерогенного) ТВС с выделением т.н. "наносажи", которой чуть ли не на порядок больше чем у современных дизелей "комонрейл"... В инете навалом дебатов об этом, если интересно.

 

[Lewww]

и GDI с послойным и прочими "примочками" при выдающихся мощностно-экономических показателях не панацея от горения

Мы вернулись к тому, с чего начался разговор.
Когда лет этак 40 назад в научных центрах ряда мировых автоконцернов начались НИОКР по созданию серийных автомоторов, способных работать на расслоенной ТВС при ее значительном общем обеднении, то основной целью ставилось улучшение их топливной экономичности ТЭ при работе на частичных нагрузках и доведение ее уровня до ТЭ дизелей и даже лучше.
При этом по литровой мощности такие моторы не уступали моторам с внешним смесеобразованием, т.е. имели преимущество дизелей без их основного недостатка.
Но, как известно, в технике ни что не дается даром: при расслоении смеси появляется неизменный атрибут дизельного процесса - выделение сажи.
Причем по мнению некоторых специалистов (официально это не афишируется) "бензиновая" сажа
а) имеет размерность частиц намного меньше, чем "дизельная" и из-за этого легко проникает в организм человека через легкие и поры кожи;
б) значительно тверже, что неблагоприятно влияет на ресурс мотора, чему доп. помогает рециркуляция ОГ.
Поэтому последние 3 года экологи забили в барабаны и резко ужесточили стандарт по выбросу сажи именно для бензиновых моторов, как более опасной для здоровья людей. У дизелей нормы более лояльные.
Чтобы вписаться в эти драконовские нормы (по неофициальным данным) ведущие мировые концерны перевели двигатели данного типа на работу исключительно на гомогенных смесях.
Но при этом было потеряно основное преимущество автомотора данного типа - возможность работы на переобедненных смесях с минимальным расходом топлива.
В итоге результаты многолетних весьма дорогостоящих исследований и ОКР пошли псу под хвост. Но, как известно, в капиталистическом мире убытки автоконцернам возмещает потребитель  ;D

Таким образом, у современного автомотора со впрыском в цилиндр по сравнению с мотором со впрыском во впускной коллектор осталось лишь 1 преимущество - теоретически немного более высокая СС, при существенных недостатках - склонности к разжижению масла топливом и гораздо более дорогой топливной аппаратуре.

Вот такие реалии на сегодняшний день, но повторюсь: многое из перечисленного намеренно замалчивается, ибо официально никто не горит желанием признать факт, что более 40 лет ведущие ученые инженеры фактически отработали впустую, ибо как только они наконец то создали бензиновые автомоторы нового поколения, так тут же экологическое лобби эти моторы фактически поставило вне закона.
Причем все эти экотребования обычно ничем не обоснованы.
Почему такие нормы по саже?
Ну... так... Потому, что так будет лучше для всех  ;D
Или как раньше говорили в СССР - по просьбам трудящихся  ;D
Театр абсурда

 

[gneta]

что более 40 лет ведущие ученые инженеры фактически отработали впустую,

Перебор, а так вобщем понравилось 🙂

 

[Андрей Миллер]

Именно это я имел ввиду, написав, что согласен и с Воиновым и с Миллером
Большая честь для Миллера что его фамилия соседствует рядом с фамилией Воинова, даже если учесть то обстоятельство, что Воинов в своей книге нигде не разделяет упомянутый вами дважды вывод Миллера о безоговорочном вреде турбулентности.

Меня всегда восхищала Ваша способность перевирать мои слова 😱
Турбулентность нужна после начала сгорания, а не до зажигания смеси. Учитесь, этого в Стуканове нет.
Хочу заметить, что почти все РП современных ДВС турбулизацию делают ДО начала воспламенения. Толку от этого - 4-5% (тоже есть такие расчеты) а вреда гораздо больше.

Задача любого ДВС сжечь максимальное количество топлива в минимальном объеме с максимальной полнотой. 

Миллер, вы знаете что такое научное определение?

Я вижу, что Вы этого не знаете и не понимаете.  🙂

Итак попытка №2: попробуйте дать краткое и точное определение понятия "максимальная мощность двигателя".

Пост 4979 - это максимальная мощность двигателя. Но Вы это не понимаете. Вспоминаю Ваши рассуждения о том, что на бедных альфа мощность двигателя больше, чем на более богатых и понимаю, что со стукановцами говорить не о чем... 🙁

 

[Андрей Миллер]

При этом по литровой мощности такие моторы не уступали моторам с внешним смесеобразованием, т.е. имели преимущество дизелей без их основного недостатка.

Какая чушь.  ;D
Как мотор может не уступать в мощности, если в его цилиндре топлива меньше?! 😀

 

[Андрей Миллер]

Театр абсурда

Это единственное, в чем с Вами можно согласиться... 🙂

 

[TsAI]

Турбулентность нужна после начала сгорания, а не до зажигания смеси.

в полусферической КС - одной из лучших по полноте сгорания все так и происходит.