ВирПил в реальном самолете или как Лодочник не давал себя убить))

[557]

Или на форуме есть люди, которые, никогда не садясь ранее в самолеты, вдруг сели сами на одноместник и самостоятельно научились летать, без инструктажа, инструкторов, курса обучения и т.д?

Есть.  В 77-м дельтаплан построил и освоил по книжкам и журналам типа "Т-М"... симов и компов тогда у народа небыло.... В 87-м ультралайт.  В 91-м просто"лайт" и параплан. В 92-м парамотор и тепловой аэростат. И чо?  🙂  (при обучении никто реально не пострадал с летальным исходом...в том числе и аэропланы... 😉)

 

[-AFC-Kordhard]

Т.е. всё сказанное нами - на помойку? "Не смогёт!" - и всё тут?..
Лично я большой любитель реализма в "Ил-2" - таких называют "антуражниками". Перед освоением нового самолёта - всегда стараюсь выучить РЛЭ, если оно доступно. Изучаю все приборы, естественно, летаю с отключенными техническими надписями и спидбаром - всё только по приборам и ощущениям.
Статические кампании прохожу без единой гибели пилота, меня ОЧЕНЬ редко убивают в офф-лайне. Отрабатываю даже те вещи, которые в "Ил-2" опущены: прогреваю на взлёте двигатель в строгом соответствии с РЛЭ, сажаю всё и всегда на три точки, в воздухе слежу за температурой двигателя по приборам, стараясь избегать даже неопасного в игре переохлаждения.

Я думаю, что если кто-то летает по-другому и приобретает другие навыки в результате - это не значит, что у всех так. "Ил-2" даёт ВОЗМОЖНОСТЬ. А кто и на сколько её использует - вопрос второй.
Кроме того, есть же прекрасная литература по теоретической части. Например "Ваши крылья" 1938 года издания (у меня есть в оригинале, показывал журналистам при съёмках дома).

Кроме того не надо забывать, что виртуальный опыт - он тоже очень разный по объёму бывает. Кто-то 500 часов налетал и считает себя вирпилом, а кто-то - 10.000 часов. Кто-то 95% виртуального лётного времени рубится в "аэрокваку" (какие уж тут при таких рамсах навыки!), а кто-то летает по маршрутам с бомбами, ищет цели, крутится на высоте 5м и сажает машину без руля высоты и элеронов, по 30 минут готовя заход на такую глиссаду, при которой можно отработать закрылками и двигателем так, чтобы хватило одного руддера для коррекции курса.

Никто не говорит, что любой абы какой вирпил может взять и полететь на чём угодно. Разговор был за двух конкретных вирпилов на конкретном типе самолёта, по которому мы заранее выучили РЛЭ.
Не больше, но и не меньше!

 

[Niklis]

У реалпилов просто уже в крови заложены ограничения, за которые выйти даже в виртуальном бою он просто не может, для вирпилов же условность таких ограничений может сыграть злую шутку в реальном полёте, потому не всякий вирпил может в реальном самолёте вести себя адекватно. Для этого ему нужно при полётах за компьютером представлять максимально, что это не игра, а настоящий полёт и выдерживать максимально полётные ограничения, что выполняют далеко не все вирпилы. Если планируется летать в реальном самолёте, то симулятор нужно воспринимать именно как тренажер, а не игру.  

Тут ситуацию рассматривать однозначно нельзя!!!
Я сам активно  летаю в ИЛа у же где то года 3 и немного приходилось в реалиях держатся за ручку (суммарно часа 2) ощущения конечно очень разные, но есть нюансы ....
Что можно делать в иле:
1. Это ознакомиться с приборами и вести мониторинг в виртуальном бою в реальном времени (очень помогает) и в жизни это приучает смотреть на жизненоважные приборы
2. Можно выполнить некоторые упражнения типа полет по кругу так для ознакомления... знать как это происходит
ну пожалуй и все...

Как на мой взгляд самая большая беда симуляторов в том что они дают второй, третий и надцатый шанс убивая или притупляя самый основной инстинкт!!! Инстинкт самосохранения!!!! оставляя в голове зарубку типа получится в следующий раз... в реалиях такое не проходит!!!
И тут нада согласится с Сергеем Николаевичем джой в руки шокер в опу  ;D ;D ;D  тогда вирпилу будет видно с далека... по седой голове и загадочной походке  ;D ;D ;D

 

[eXmajor-ME]

Никто не говорит, что любой абы какой вирпил может взять и полететь на чём угодно. Разговор был за двух конкретных вирпилов на конкретном типе самолёта, по которому мы заранее выучили РЛЭ.
Не больше, но и не меньше!

@ -AFC-Kordhard...у тебя есть предпосылки стать пилотом на яву!

...готовь побольше баблоса! ;D

...IF GOD HAD WANTED MAN TO FLY...HE WOULD HAVE GIVEN HIM MORE MONEY...

/me

 

[Sykes]

Это просто разные навыки и умения, не связанные между собой. В ил2 нужны свои навыки, а в реальном полете совсем другие.

Эти навыки очень хорошо связаны, разница в самолётах - их массах и скоростях. Если в Ил-2 на Як-9У мне нужно удаление от полосы километрв 5 - 8 для 4го, то в Як-18Т реальном я в 2 - 3 км вписываюсь запросто, однако что такое потеря скорости и прочее запоминается в симе очень даже не плохо.
Другое дело, что в симе я могу даже не глядеть в РЛЭ самолёта, а лететь "на глаз", ну подумаешь скаконул пару раз на посадке - вот именно так многие симеры и летают, потому и перейти а реальный самолёт для них будет весьма не просто.

 

[Рябиков]

вирпилу при обучении реальным полетам нужно выбросить из головы

К сожалению, это не выбрасывается из головы, а вытравливается из спинного мозга.

Чтобы прийти к определенным выводам о величине пользы авиасимуляторов в подготовке летчиков данных явно не достаточно. Из нашего опыта доведение вирпила до самостоятельного полета ничем неотличалось (кроме приятной беседы) от обычного человека.

 

[557]

Т.е. всё сказанное нами - на помойку? "Не смогёт!" - и всё тут?..

 Нет конечно, не напрягайся и не бери близко к сердцу.  😉

Отрабатываю даже те вещи, которые в "Ил-2" опущены: прогреваю на взлёте двигатель в строгом соответствии с РЛЭ, сажаю всё и всегда на три точки, в воздухе слежу за температурой двигателя по приборам, стараясь избегать даже неопасного в игре переохлаждения

 Завидую твоему упорству... но у тебя точно 37-м мм снаряд в голове застрял... 😱 ;D

"Ил-2" даёт ВОЗМОЖНОСТЬ. А кто и на сколько её использует - вопрос второй.

 Это правильно.

а кто-то летает по маршрутам с бомбами, ищет цели, крутится на высоте 5м и сажает машину без руля высоты и элеронов, по 30 минут готовя заход на такую глиссаду, при которой можно отработать закрылками и двигателем так, чтобы хватило одного руддера для коррекции курса

 При аналогичном раскладе, однажды с дырой размером с телогрейку в центроплане  "на брюхо"  пришлось садиться.... сел нормально... подорвался на неограниченном боезапасе... ;D  А на рудере это как? 😱

 

[Niklis]

Вот точно нада сказать одно по симулятору видно как человек относится к полету :IMHO
если борется любой ценой за жизнь то это достаточно хорошая черта...
А если постоянно клюв в земле... то тут стоит задуматься... человек явно что то упускает!!!

 

[faiter69]

Прикольная ветка!!! Читаю и настроение просто поднимается, как от просмотра "камеди-клаб")))
Особенно умиляют посты   Sixe и его сотоварищей!!! Я лично так же очень люблю игрушки типа Ил-2 и Lock On)))
В Ил-2 за месяц начав с И-16 и дойдя до Ла-7 стал трижды Героем Союза и в звании поднялся от летенанта до Генерал - майора))) И что теперь??? Неужели Вы думаете, что навыки полученные в этих игрушках помогают мне в повседневной летной деятельности??? Наоборот! Игра приучает к экстриму! Зная, что мне здесь можно все (максимум что будет в случае неудачи и катастрофы - начну миссию сначала))) - я могу тут вытворять, все, на что у меня воображения хватит!))) А в реале ребятишки, прежде всего я буду думать, как мне завершить полет оставаясь целым самому и пассажиру- курсанту что бы так же ничего не угрожало!))) Долететь из пункта А в пункт Б в горизонтальном полете и ПМУ - ума вообще не надо!!! С этим справится даже 10 летний ребенок!!! А вот найти аэродром,(площадку), установить р/связь, построить маневр захода на посадку, выдержать глиссаду, сесть и не выкатиться - вот тут я боюсь - шансов почти нет))) А если вдруг еще и матчасть начнет глючит - все!!! Туши свет - сливай воду!!! )))
Ребята, не питайте себя иллюзиями!!! Есть конечно множество людей обучившихся летному делу без инструктора самостоятельно!! Но 99% из них хотя бы теорию читали и хотя бы представляют сам процесс в целом!!! А чувак построивший самоль без педалей - потенциальный камикадзе! Я таких так же много встречал!!!))) И к сожалению, многие из них -уже не с нами!!!((( И героями и отважными парнями их считают только их родные и близкие!!! Остальные просто вежливо отмалчиваются!!! Т.к. или только хорошее в таких случаях говорят, или уж вообще ничего!!!
Из за таких "героев" в принципе, к малой авиации такое негативное отношение у чиновников! Хоть кто нибудь для статистики подсчитывал, сколько человек мы теряем каждый год??? Я вас подскажу! только в 2008 году по России и Украине вместе погибло 42 человека!!! Из них профессиональных пилотов было всего 8 человек!!! Остальные- любители и самоучки!!! Это так, повод к размышлению! Я считаю, что рубиться на этой ветке дальше - смысла нет, а админ- как лицо ответственное за все темы, давно должен был написать - не знаешь самолета - не сдав теорию - кругом и бегом марш с аэродрома!!! А желающим убиться - есть куча гораздо более дешовых способов! :IMHO :STUPID
Законы авиации - написаны кровью наших товарищей!!!  Эту фразу нам вбивают с первых дней прихода в авиацию!!! Похоже, что некоторые из нас - слышат ее впервые!!! Подумайте прошу вас всех, прежде чем продолжать разговор об этой теме!!! Искренне Ваш - Тимур Саттаров. г. Самара.

 

[Sykes]

Вот точно нада сказать одно по симулятору видно как человек относится к полету
если борется любой ценой за жизнь то это достаточно хорошая черта...
А если постоянно клюв в земле... то тут стоит задуматься человек явно что то упускает!!!  

Чел, который меня 5 лет назад присадил на эту игрушку мне как-то сказал в самом начале - если ты так же будешь летать в реальном, я с тобой в кабину вжисть не сяду - я тогда именно так и летал, не особо борясь за жизнь ;D

 

[Niklis]

Самое главное не сказал!!!!
Не стоит сублимировать с "палкой радости" :~~), если есть возможность насладиться полетом...  :~)

 

[557]

К сожалению, это не выбрасывается из головы, а вытравливается из спинного мозга

 Один мой приятель насобачился летать на симе путём краковременных импульсов на джой, как-бы подёргивая его большим и средним пальцем... и кстати у него неплохо получалось... после того как я ему заметил, что эта симерская привычка ему не пригодится, он очень быстро освоил нормальную работу джоем. 😉

 

[Niklis]

Чел, который меня 5 лет назад присадил на эту игрушку мне как-то сказал в самом начале - если ты так же будешь летать в реальном, я с тобой в кабину вжисть не сяду - я тогда именно так и летал, не особо борясь за жизнь Смех

😉 я так понимаю у вас реального летного опыта много????

 

[Sykes]

Я считаю, что рубиться на этой ветке дальше - смысла нет, а админ- как лицо ответственное за все темы, давно должен был написать - не знаешь самолета - не сдав теорию - кругом и бегом марш с аэродрома!!!

Неужели после всего сказанного у Вас сложилось стойкое впечатление, что симеры не зная теории и РЛЭ конкретного самолёта, ломятся в самостоятельный? Очень похоже на то, только уверяю Вас - это не соответствует дейсвительности

я так понимаю у вас реального летного опыта много????  

Чуть больше 10 часов, но только одна посадка, к сожалению.

 

[Geister]

Чел, который меня 5 лет назад присадил на эту игрушку мне как-то сказал в самом начале - если ты так же будешь летать в реальном, я с тобой в кабину вжисть не сяду - я тогда именно так и летал, не особо борясь за жизнь

Как-то раз, я в Ил2 шел на посадку, а нужно было уже идти в гости. Оставалось несколько секунд до касания, как сзади подошла жена и в нетерпении дернула джойстик с возгласом "да давай же быстрее". Самолет разбился и после этого я ей сказал, что больше никогда в жизни не возьму ее катать на самолете. Она очень удивилась той серьезности, с которой я это сказал и тогда только поняла, что сделала. Очень потом извинялась и клялась, что не думала, ведь это же просто компьютерная игра и т.д. А на кой мне черт пассажир, который в реальном полете еще за ручку начнет хватать?
Хотя, конечно, умом я понимаю, что такое строгое отношение к компьютерной игрушке больше сродни с суеверием (типа не летать по 13-м числам), чем с реальной угрозой в реальном полете.

 

[557]

до Ла-7 стал трижды Героем Союза и в звании поднялся от летенанта до Генерал - майора

 В какой кампании есть Ла-7 и Генерал? :🙂

Неужели Вы думаете, что навыки полученные в этих игрушках помогают мне в повседневной летной деятельности??? Наоборот! Игра приучает к экстриму

Вы весьма впечатлительны и Вам не рекомендуется ходить в зал игровых автоматов... по миру батенька пойдёте... 😎

А чувак построивший самоль без педалей - потенциальный камикадзе! Я таких так же много встречал!!!)

 Не знаю где Вы их так много нашли... я только одного за 30 лет видел,  остальные 95% имеют представление что-почём. ;D

Хоть кто нибудь для статистики подсчитывал, сколько человек мы теряем каждый год??? Я вас подскажу! только в 2008 году по России и Украине вместе погибло 42 человека!!!  

 Из 4500 как минимум летающих только в России это менее 1%, нормально, на дорогах гибнет больше... посчитайте сами статистику. (в армии считается нормально до 3% процентов потерь в мирное время).

по России и Украине вместе погибло 42 человека!!! Из них профессиональных пилотов было всего 8 человек!!! Остальные- любители и самоучки!!!  

Тут Вы несомненно Колдун и Маг просто какой-то!!!  Что есть в вашем понимании "профешнл"??? Тот хто на МигСуЯкТуАн пилотское получил? или хто?...  :🙂  Кстати по нашей СЛАшной статистике, именно самоуверенные спецы с несколькими тысячами часов налёта в первую очередь гибнут при выполнении АХР на СЛА, а пенндзюлей потом любители и самоучки за этих "образованных и выучейских" обычно огребают. 😡

 

[Рябиков]

Тут Вы несомненно Колдун и Маг просто какой-то!!!Что есть в вашем понимании "профешнл"??? Тот хто на МигСуЯкТуАн пилотское получил? или хто?...Кстати по нашей СЛАшной статистике, именно самоуверенные спецы с несколькими тысячами часов налёта в первую очередь гибнут при выполнении АХР на СЛА, а пенндзюлей потом любители и самоучки за этих "образованных и выучейских" обычно огребают.

Вернемся к психо-физиологическим реакциям. Статистика 557, к сожалению, совпадает с моей. Основная причина высокой аварийности среди летчиков-профессионалов - свобода. На службе с утра врач заглядывает до 12перстной кишки, командир звена выдаст ЦУ, командир эскадрильи, командир полка, РП, инженер эскадрильи, инженер полка и т.д.. А перейдя в ранжир пилота-любителя - у летчика появляются две возможности: хочу - лечу; не хочу - не лечу.  В этот опасный период освоения понятия "СВОБОДА" как раз и совершаются все "чудеса". Оказывается свободой тоже нужно уметь пользоваться.

 

[КБ Альбатрос]

Cтранно,что никто из "репилов",не рассмотрел гипотетическую ситуацию: а полетел  бы он сам на самом простом аппарате,после отработки действий на его имитаторе(тренажёре)?

 

[Niklis]

Мммм... да... Думаю тут что главное, неважно вирпила ты или нет... обучить можно каждого было бы желание!!! (ну и возможности)
Главное что бы человек который поднимается в небо знал зачем он это делает ещё на земле!!!

 

[Niklis]

:questionВот хочу вопрос задать.... :question
Когда реалпилы пересаживаются на другую технику ну пускай тип одинаковый СЛА, но вот самолеты разные допусти СТ и Х-32 вобщем особо неважно... первый вылет делают сами или с инструктором или опытным пилотом который уже знаком с этой техникой????

Даже вопрос можно задать так: Подняли бы вы сами в небо аппарат на котором ни разу не летали  изучив только РЛЭ????