Проект Intruder.

[glider 1968]

Расходы на НИОКР делятся на серию. При серии из 2-х бортов нет никакой экономики. Промышленность развалилась по причине управления ею людьми, которые ничего не понимают ни в авиации, ни в управлении, ни в производстве. У нас 8 вице-президентов ОАК сделали в прошлом году всего 7 самолетов. Какая нафиг экономика.

Серии из двух бортов не бывает Это опытные образцы, обычно предназначенные для проведения летных испытаний (и не важно большая это авиация или малая). 1 машина летная, вторая -- статика, флатерный анализ и тд. И эти машины входят в состав НИОКРа (2 часть: опытно конструкторские работы).
Меня в институте измучили  экономикой НИОКРа (помню, павда только расчеты по аналогу).
Так что утверждать, что такого нет наверное немного неправильно 🙂

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

@ glider 1968 а какие серии сейчас производятся на наших авиационных предприятиях? Неужели я не заметил производства по 100-200 шт в год?

 

[glider 1968]

Мы просто все наблюдаем агонию авиастроения. Как это не прискорбно 🙁
Лучше наверное ориентироваться на Боинг и Аэробус Это конечно не патриотично, зато разумно  🙂

 

[JAK]

Какая себестоимость Вашего фонаря намечается? На сегодняшний день сколько уже ввалили? Счтать-то надеюсь Вы умеете?  Когда тыс за 8  уйро перевалите, и ничего не получите Остановитесь и задумайтесь о том, что уже один фонарь, лежащий в вашей масерской Вы профукали.И еще, если для одних -это гимор, то для других нет.Я просто хочу помочь.

В защиту Админа. Хотя он в защите вряд-ли нуждается.
Когда я делал свой проект, то чеки и платёжки складывал в папку.
Теперь это несколько коробок.
Важен творческий процесс и лицезрение + результата.
Таких "ненормальных" на форуме большинство, что радует.

То: Админ.
4 мм оргстекла? А в тонких местах будет все 3мм ? На скорости 360 км/час ?

 

[glider 1968]

А высококвалифицированным врачам в РФ лучше ориентироваться на кого?

Вы ошиблись форумом

Важен творческий процесс и лицезрение + результата.
Таких "ненормальных" на форуме большинство, что радует

Естественно, что для самодельщика важен помимо результата сам процесс. Собственно это и называется творчество.
Но ткань то Вы сами не плетете, и резину на шасси не делаете.
Проект Дмитрия технически сложен сам по себе  и творческого процесса более чем достаточно. И мне показалось разумным рассмотреть фонарь, как покупное изделие ( как болт, двигатель, смола и тд) и предложить помощь в заказе .
Теперь, как я понял, изготовление фонаря - это прежде всего творчество. 🙂
Ну и замечательно.

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

@ JAK

Нет, в самых тонких будет не меньше 3.8-3.9, т.к. фонари делаются из двух отдельных кусков. Само вытягивание минимально  😉 Болван на оба фонаря, но детали две отдельные. Если бы фонарь дули или тянули целиком, получилось бы действительно не совсем хорошо.

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

@ glider 1968

Изготавливать болты не интересно, а вот фонарь интересно, хотя на своем опытно-экспериментальном производстве очень часто сами как раз и занимались изготовлением спецболтов высокой прочности для экструзионного инструмента, потому как простой в течении суток этого инструмента стоил больше, чем стоимость изготовления болтов из платины, а номенклатура типоразмеров не позвояла держать складской запас, они все были индивидуальные. Так что очень много чем можно заниматься. Я совершенно не исключаю возможности производства специальных стеклотканей т.к. те, что будем использовать, будем брать в америке. Наши таких тканей просто не производят.

ЗЫ. Помощь в заказе не сильно нужна. Такие вещи проще приобрести в штатах. Даже немецкие пропы MT в штатах серьезно дешевле, чем непосредственно на немецком заводе.

 

[KAA]

Эпоксидка Питерская, см. тему "наша эпоксидка vs не наша". Отверждается на холодную, потом калится в несколько этапов и получается очень твердый термостойкий материал. Без закалки они никакая. 

Тему-то я читал в своё время, и эпоксидкой пользуюсь сейчас питерской ХТ-118,как раз через это!
У вас такая?(чтоб не перечитывать)

Промышленность развалилась по причине управления ею людьми, которые ничего не понимают ни в авиации, ни в управлении, ни в производстве.

В середине 80-х замом министра авиапрома был некоторое время М.П.Симонов. Было бы ну совершенно неверно считать его некомпетентным в указанных вещах. 😉

 

[glider 1968]

Изготавливать болты не интересно, а вот фонарь интересно

Завидую белой завистью..., а то мне так уже обрыдли и фонари и спецальные и не специальные стеклоткани и болты. Хочется банального коммерческого успеха, чтоб планера, которыми занимаюсь, покупались и приносили радость полета их владельцам.

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

В середине 80-х замом министра авиапрома был некоторое время М.П.Симонов. Было бы ну совершенно неверно считать его некомпетентным в указанных вещах.

30 лет назад все выпускалось и летало, проблемы начались позже, хотя это не тема данной ветки.

Завидую белой завистью..., а то мне так уже обрыдли и фонари и спецальные и не специальные стеклоткани и болты. Хочется банального коммерческого успеха, чтоб планера, которыми занимаюсь, покупались и приносили радость полета их владельцам. 

Если хочется банального коммерческого успеха, надо серьезно подумать над сменой вида деятельности, потому как авиация это длительный процесс, приносящий мало прибылей и имеющий высокие факторы всевозможных рисков. На всей территории бывшего СССР всего несколько контор, которые работают в области производства ВС АОН хоть с каким-то положительным финансовым результатом.

 

[Lapshin]

4 мм оргстекла? А в тонких местах будет все 3мм ? На скорости 360 км/час ?

Когда-то,в начале 90-х пришлось разрабатывать учебно-тренировочный самолет с ТВД для летных училищ:при крейсере под 500 фонарь был из того же 4 мм оргстекла.Позже вся наработка ушла в МИГ-АТ,хотя фонарь стал уже 6-миллиметровый - но и скорости выросли.Катапультирование в обоих случаях было прямо сквозь фонарь.

 

[Юрий Горохов]

Подскажите пожалуйста,если использовать ваш метод остекления используя болван из этал 45 разогревая его отдельно градусов до 100 чтобы не повело а стекло до указанной Вами температуры очень уж не хочется переделывать.

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

Тему-то я читал в своё время, и эпоксидкой пользуюсь сейчас питерской ХТ-118,как раз через это!
У вас такая?(чтоб не перечитывать)

NPEL-631 смола XT-441 отвердитель.
Композиция жидкая при температуре 40C.
Отверждается при 40-60С в течение 3 суток.
После предварительного отверждения композиция очень не прочная.
Далее калится ступенчато до 180С.

Подскажите пожалуйста,если использовать ваш метод остекления используя болван из этал 45 разогревая его отдельно градусов до 100 чтобы не повело а стекло до указанной Вами температуры очень уж не хочется переделывать.

Есть сильная вероятность что болван поведет необратимо и всё равно придется переделывать.

 

[glider 1968]

Если хочется банального коммерческого успеха, надо серьезно подумать над сменой вида деятельности,

Пытался, даже профессию сменил на водителя-экспедитора 🙂, не получилось. Опять все то же, только уже в немецком сарае  🙂.

На всей территории бывшего СССР всего несколько контор, которые работают в области производства ВС АОН хоть с каким-то положительным финансовым результатом.

Да я в курсе, половина уже в сарае перебывало (Благо от Фридрисхафена 100 км) Такой сарайный выставочный стенд получился  🙂.
Попробуем совместно комерчески успешными стать. Вдруг получится 🙂
И Вас приглашаю, если конечно комерческая составляющая Вас тоже интересует. До июля сарайный стенд выставки открыт ежедневно с 8 00 до 20 00 по местному.
Все, наверно пора сворачиваться. а  то от темы ветки далеко убежали

 

[CS]

Тему-то я читал в своё время, и эпоксидкой пользуюсь сейчас питерской ХТ-118,как раз через это!
У вас такая?(чтоб не перечитывать)

NPEL-631 смола XT-441 отвердитель.
Композиция жидкая при температуре 40C.
Отверждается при 40-60С в течение 3 суток.
После предварительного отверждения композиция очень не прочная.
Далее калится ступенчато до 180С.

По технологии изготовления термостойкой оснастки см. здеся:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1242334790

 

[JAK]

Закончить вопросы по оргстеклу:

Стекло предпочитают экструдированное или литое.
Литое мне больше нравится. Но однажды встретил неравномерность пластификатора по листу. Огорчило.

Почему не любят акрил - поликарбонатные стёкла? Непредсказуемость?

При катапультировании через 6 мм оргстекло, без предварительного разрушения, прямо головой?

 

[Lapshin]

Закончить вопросы по оргстеклу:

Стекло предпочитают экструдированное или литое.
Литое мне больше нравится. Но однажды встретил неравномерность пластификатора по листу. Огорчило.

Почему не любят акрил - поликарбонатные стёкла? Непредсказуемость?

При катапультировании через 6 мм оргстекло, без предварительного разрушения, прямо головой?

- Литое стекло имеет одинаковые характеристики во всех направлениях.
- Поликарбонатные стекла меньше подвержены трещинообразованию,но технологически более сложен процесс формования,а твердость меньше,из-за чего раньше царапается - нужно противоцарапательное покрытие.
- При катапультировании сквозь стекло на кресле имеются клыки,несколько выступающие над головой:после надрыва стекла этими клыками наддутый внутренним избыточным давлением в кабине фонарь лопается наподобие воздушного шарика,разрываясь на полосы от надрыва - при пробных отстрелах с движущейся тележки на комбинезоне манекена присутствовали лишь незначительные следы контакта со стеклом без травмирования.

 

[glider 1968]

ЗЫ. Лучше про Интрудер. 

И это правильно. Про Интудер
По богатому опыту авиастроения знаю. что создание опытных образцов - это примерно 20%-25% всех затрат. Российский рынок таких машин 1 отсилы 2 штуки в год.
Это какая же рыночная цена-то будет?
И главное -- цель и задачи постройки такой машины?
Ума не приложу , это что, действительно самоделка для себя любимого?
Я понимаю ребят. строящих истребитель на эмпиллерах, это реально само по себе круто.
Я понимаю студентов, которые разнообразными мелколетающими заняты. Английский, и из-за них тот же Боинг с Аэробасом драться будут.
Я прекрасно понимаю самоделов, летать неначем, а хочется. Да и лишняя копеечка за облет каких-нибудь полей, с поливанием какой-нибудь гадостью, никогда не помешает.
А здесь непонятно - схема вобщем-то стандартная, явно не студенты, летать есть на чем, да и вообще не похоже как-то на самодельный аппарат.
Загадка. :-?

 

[goodwin13]

Загадка.

Творчество!

 

[Свешников]

Российский рынок таких машин 1 отсилы 2 штуки в год. 

Да уже на 18 бортов очередь расписана

И главное -- цель и задачи постройки такой машины?
Ума не приложу , это что, действительно самоделка для себя любимого? 

Вам действительно интересно только это? В этом топике (впрочем, как и в "смежных"), Дмитрий рассказывает и показывает то, что считает необходимым рассказать и показать по теме "Интрудера", то что действительно интересно и может быть полезным посетителям форума.
Кстати, не задавались вопросом, зачем Админ создал этот форум? 🙂