Утка (canard) Александра Макарова

[avm]

Не увидел нигде воздухозаборник карбюратора. Он есть?
А маслорадиатор где будет стоять?

Маслорадиатор будет в тоннеле в нижней части фюзеляжа... (предварительно)... там-же будет заборник карбюратора (конструктивно он внизу двигателя)... "Чистовую" компоновку еще не делал.

 

[Lapshin]

Владимир Павлович, на ваш взгляд, нужно ли добавить нижний воздухозаборник капота? Или достаточно будет боковых "ушей" ?

Нижний заборник неизбежно окажется под угрозой попадания в него всего,что лежит на полосе - поэтому я не стал бы его делать. Маслорадиатор и воздухозаборник карбюратора также должны быть спроектированы с учетом данного факта.

 

[lav]

lav писал(а) Вчера :: 03:59:01:

Может быть,увеличения несущих свойств на малых скоростях можно добиться с помощью тривиальных закрылков в комбинации с нетривиальными вихревыми предкрылками ,способными скомпенсировать пикирующий момент при сохранении безотрывного обтекания ПГО и крыла!???

Облечь идею в эскиз (на проекции П-6М например) можете ? Так сказать визуализировать

  Видимо,для правильного понимания моей "идеи" слова"вихревые предкрылки" надо выделять ковычками...дело в том ,что они ("вихревые предкрылки") ни грамма не весят , не занимают ни какого -либо объёма, не имеют никакого привода(даже ручного)и "включаются-выключаются"автоматически на посадке(взлёте)при достижении крылом угла атаки 8-10 гр.(без речевого информатора)никак не проявляют себя на других режимах и представляют из себя острую кромку наплыва либо острую грань "удлинительной" пластины тупоносого наплыва...т.е.если-бы ты нарисовал наплыв с острой кромкой то они уже были бы "визуализованы" ;D Так проявляют себя вихревые жгуты!
    Читай внимательнее мои сообщения..я об этом уже говорил.

 

[Михаил-Нск]

Владимир Павлович, на ваш взгляд, нужно ли добавить нижний воздухозаборник капота? Или достаточно будет боковых "ушей" ?

Нижний заборник неизбежно окажется под угрозой попадания в него всего,что лежит на полосе - поэтому я не стал бы его делать. Маслорадиатор и воздухозаборник карбюратора также должны быть спроектированы с учетом данного факта.

На Як-58 капот в нижней части упирается в фюзеляж и два нижних цилиндра постоянно грелись, в крайнем варианте на этом самолете появился воздухозаборник снизу (правда для водяного охлаждения) - проблема сучествует. В крайнем варианте Александра два входа для звезды :-/...

 

[Михаил-Нск]

1.А Вы нарисуйте в масштабе - эта городьба самому же и не понравится.
3.Вообще имеет смысл обсуждать подобные решения лишь при числе цилиндров в звезде лишь не более пяти,т.е.на Лешем с тремя цилиндрами самое то.При девяти цилиндрах расстояние между клапанными крышками соседних головок очень мало - отсюда следует п.1

Ладно, допустим городьба. А вот на нижней поверхности крыла такой вариант сгодился бы - вместо капота или нижнего заборника.

 

[Berkut driver]

Красивый самолёт получатся...но большой как сарай с пристройкой!

 

[Lapshin]

Владимир Павлович, на ваш взгляд, нужно ли добавить нижний воздухозаборник капота? Или достаточно будет боковых "ушей" ?

Нижний заборник неизбежно окажется под угрозой попадания в него всего,что лежит на полосе - поэтому я не стал бы его делать. Маслорадиатор и воздухозаборник карбюратора также должны быть спроектированы с учетом данного факта.

На Як-58 капот в нижней части упирается в фюзеляж и два нижних цилиндра постоянно грелись, в крайнем варианте на этом самолете появился воздухозаборник снизу (правда для водяного охлаждения) - проблема сучествует. В крайнем варианте Александра два входа для звезды :-/...

Вас не смущает схема охлаждения рядных и многоцилиндровых оппозитных моторов - сделав для них возможным прямое прохождение воздуха,мы автоматом вносим неравномерность,лучше охлаждая передние и хуже - задние цилиндры:поэтому поток направляют в пространство несколько в стороне от цилиндров,откуда воздух проходит между ребрами головоу и цилиндров лостаточно равномерно,что обеспечивается геометрией как самих дефлекторов,так и входного/выходного каналов.
Еще пример - построенный в МАИ самолет "Акробат" имел вокруг цилиндров фактически кольцо Тауненда очень небольшой ширины - при этом боковые и нижние цилиндры,сквозь которые проход был практически прямым,имели более низкую температуру,чем верхние,за которыми щель между кольцом и фюзеляжем была минимальной ширины - настолько,что для большей равномерности приходилось перед самыми холодными цилиндрами устанавливать затеняющие их заслонки;температура горячих цилиндров при этом близка к максимально допустимой.После передачи самолетаЮргису Кайрису в общем контексте доработок это кольцо было заменено на честный капот NACA с значительно более зажатым входом,приближенным к винту и примерно таким же по сечению,но сдвинутым назад выходом - помимо существенно увеличившейся (правда не только из-за этого)максимальной скорости ГП,температурный режим двигателя стал более комфортным,нежели на всех остальных пилотажных самолетах с М-14;неравномерность температур головок всех цилиндров практически исчезла.
При толкающей компоновке не вижу никакого недостатка в двух заборниках - он мог быть хоть один такого же сечения и например в носу:при обеспечении равного гидравлического сопротивления системы "оребрение-дефлектор"каждого цилиндра общий расход и равномерность охлаждения останутся прежними.

 

[avm]

Меня немного смущает тот факт, что выпускной коллектор в толкающей схеме получается перед двигателем (а не сзади как в тянущей конфигурации)... и получается будет греть воздух перед тем как тот попадет на головки цилиндров.

Лютой зимой может это не так критично, но летом, в жару... выходит движек  будем охлаждать теплым, если не горячим потоком. Со всеми вытекающими...

Отсюда вопрос: получается надо укрывать выпускные трубы (от головок до выхода на "улицу") каким либо теплоизолирующим материалом... либо городить систему каналов и перегородок....

и как в таком случае решали этот вопрос на Як-58 (нигде не видел фоток со снятым капотом) ?

 

[Lapshin]

Меня немного смущает тот факт, что выпускной коллектор в толкающей схеме получается перед двигателем (а не сзади как в тянущей конфигурации)... и получается будет греть воздух перед тем как тот попадет на головки цилиндров.

Лютой зимой может это не так критично, но летом, в жару... выходит движек  будем охлаждать теплым, если не горячим потоком. Со всеми вытекающими...

Отсюда вопрос: получается надо укрывать выпускные трубы (от головок до выхода на "улицу") каким либо теплоизолирующим материалом... либо городить систему каналов и перегородок....

и как в таком случае решали этот вопрос на Як-58 (нигде не видел фоток со снятым капотом) ?

Этот вопрос стоит вне зависимости от формы и расположения заборников - не имея личного опыта работы с Як-58,на котором никаких спец.мер,насколько могу судить,не применялось, могу лишь предположить,что предложенная схема обеспечит не худший температурный режим;небходимость теплоизоляции выпускного коллектора выяснится окончательно лишь в результате испытаний.Хуже,во всяком случае,не будет.

 

[slav]

Меня немного смущает тот факт, что выпускной коллектор в толкающей схеме получается перед двигателем\\\\

  Может направить выхлоп с помощью индивидуальных патрубков назад и через отверстия в капоте,либо глушак расположить с другой стороны :-???!   :-[

   (если конечно вопрос о глушении не встаёт??!  )

 

[Sosedko]

Не думаю что на этом этапе проблему равномерного охлаждения вообще получится решить корректно, лучше сконцентрироваться на внешнем дизайне, на форме входного устройства, в общем "искать пуговицу". Если форма вх. и вых. обеспечат необходимый расход воздуха, с мин. вредом для общей аэродинамики ЛА, на реальном аппарате проще провести  испытания, с  формированием комбинации разветвленной системы направляющих для воздуха и теплозащиты. Так не о чем, но свои пят копеек внес 🙂

 

[Lapshin]

Меня немного смущает тот факт, что выпускной коллектор в толкающей схеме получается перед двигателем\\

  Может направить выхлоп с помощью индивидуальных патрубков назад и через отверстия в капоте,либо глушак расположить с другой стороны :-???!   :-[

   (если конечно вопрос о глушении не встаёт??!  )

На Молнии-1 именно так и сделано - но на ней и мотор грелся больше.

 

[avm]

Убрал диффузор в районе капот-задняя кромка крыла. Если я всё правильно понял, то получилось вот как...

2 Михаил-Нск - вы об этом говорили ?

 

[avm]

Ну и капот переделал...  немного, и поднял заднюю стенку фюзеляжа, чтоб не было щели между ним и капотом...

По моему, получилось более "аэродинамичнее"....

:~)

 

[Lapshin]

Подфонарку плоской надо сделать - как-то глаза режет:а так обший вид помаленьку шлифуется.

 

[Sosedko]

И по поводу диффузора, ели двигатель внутр круглый, фюзеляж снаружи не обязан быть такой, проще сделать прямые борта ближе к задней кромке крыла и плавно перевести его в окружность или "элебс", тогда еще место для всяких радиаторов логично появляется. Еще как вариант, на центроплате обратную чайку сделать, чтобы крыло под прямым углом к поверхности выходило из фюзеля.

 

[Михаил-Нск]

Убрал диффузор в районе капот-задняя кромка крыла. Если я всё правильно понял, то получилось вот как...

Так, только больше размером, а горбатый профиль наплыва так и останется? Когда выберете между качеством на крейсере и вихрями на посадке?
И если уж вы определились с воздухозаборниками - для улучшения подсоса кок можно сделать дырявым с дополнительным кольцом вентилятора. Маловаты по площади дындочки воздухозаборников (мне так видится), да и на посадочных углах в тени наплыва.

 

[Сергей w40]

Подфонарку плоской надо сделать

+5 хотя замечания  Палыча в оценках не нуждаются но... плоская рама будет более эстетичной)))

 

[avm]

Так, только больше размером, а горбатый профиль наплыва так и останется? Когда выберете между качеством на крейсере и вихрями на посадке?

Не знаю пока... мало данных для принятия решения... пока останется так...

для улучшения подсоса кок можно сделать дырявым с дополнительным кольцом вентилятора.

Про вентилятор я думал, но его "нужность" покажут видимо только реальные полёты... и фактический тепловой режим двигателя.

Маловаты по площади дындочки воздухозаборников (мне так видится)...

Позже подкорректирую, когда посчитаю реальную потребную площадь входа...

...да и на посадочных углах в тени наплыва.

Я тоже этот момент осмысливал, и думаю, что будет видимо наверное так (заодно отвечу на вопрос pilot29) : в нижней части центроплана ближе к капоту будет воздухозаборник маслорадиатора и карбюратора.

В посадочном (взлётном) режиме, дополнительной тягой от цилиндра привода закрылков этот вход будет закрываться решеткой от попадания в воздуховод посторонних предметов с ВПП, а другая заслонка будет открывать дополнительный вход в подкапотное пространство перед кольцом дефлектора и рубашками цилиндров.

В крейсерском режиме решетка будет убрана, дополнительный вход закрыт, а выход воздухозаборника маслорадиатора и карбюратора будет (штатно) в подкапотное пространство за кольцом дефлектора и рубашками цилиндров.

Примерно так было сделано в самолёте Су-1/Су-3, но я немного изменил задумку конструкторов под свой проект. Реализуемость этой идеи проверю когда буду заниматься компоновкой моторного отсека в SW

😎

 

[avm]

Подфонарку плоской надо сделать - как-то глаза режет...

Да, совершенно верно, так и будет... Просто я пока за фонарь не брался... позже, обсудим и этот момент.

:craZy