Обсуждение рулей на дельталётах

[vbnz]

А Вам это откуда знать? Это знаю я , всё будет нормально и это испытанно. 

То есть вы можете в полёте повернуть руль на максимум в какую-то одну сторону и продолжить полёт, не трогая больше руль до посадки, я верно понял?

 

[vbnz]

Имеются ввиду перемещения крыла по горизонтали со знакопеременными скручивающими нагрузками.

Лично я свой аппарат люблю и берегу. И не скачу по кочкам быстро. Рулю аккуратно. Не думаю, что кто-то делает иначе и ездит по кочкам, как-будто он на квадрике.

 

[-сергей]

Тут главное не вид а функционал , а он безупречен.

Аппарат без него ещё безупречнее ;-) Лучше уж кили сзади тогда поставить.

Вы , по всей видимости не летали на мощных моторах.
Много лет и сил заняла борьба с паразитными моментами и тут вдруг проблема легко решилась.

Кили на колёсах  сложнее, тяжелее, опаснее (на подпружиненной подвеске не исключено их отваливание, примеры есть).

За винтом на дельте ещё сложнее и опаснее ( у автожира на много выше силовая стоит и он взлетает не под таким углом).

 

[-сергей]

А Вам это откуда знать? Это знаю я , всё будет нормально и это испытанно. 

То есть вы можете в полёте повернуть руль на максимум в какую-то одну сторону и продолжить полёт, не трогая больше руль до посадки, я верно понял?

Да верно.
ТО видео что я выкладывал с обратным креном , это происходит на повышенной скорости и без вмешательства в управление крылом. Даже на повышенной скорости с креном можно справиться, а на балансировочной 80 перебороть крен вообще не составляет труда.

 

[Romaluga]

А Вам это откуда знать? Это знаю я , всё будет нормально и это испытанно. 

То есть вы можете в полёте повернуть руль на максимум в какую-то одну сторону и продолжить полёт, не трогая больше руль до посадки, я верно понял?

Очень интересный вопрос.

 

[Dzhebe]

Vicar использует вот такую приспособу.
Говорит - снимает крутку телеги 100%.
Кили и рули больше нам не нужны.

 

[vbnz]

[movedhere] Уголок безопасности [move by] vbnz.

 

[vbnz]

Много лет и сил заняла борьба с паразитными моментами и тут вдруг проблема легко решилась.

Сделаем новый руль для устранения кривизны аппарата  :~)

Не знаю кому как, а подход Володи Мысенко лично мне гораздо ближе. Правильно направить вектор тяги двигателя, а не устранять кривизну кривизной.

 

[-сергей]

Много лет и сил заняла борьба с паразитными моментами и тут вдруг проблема легко решилась.

Сделаем новый руль для устранения кривизны аппарата  :~)

Не знаю кому как, а подход Володи Мысенко лично мне гораздо ближе. Правильно направить вектор тяги двигателя, а не устранять кривизну кривизной.

Так а это разве не устранение кривизны кривизной?
В большой авиации тоже не двигатель перекашивают а летают с отклонённым килём (на ту22м3 например в нейтральм положении педалей киль отклонён на 3 градуса влево ).

С повёрнутым редуктором возникает проблема его обслуживания. Как сливать масло и какой уровень должен быть?

 

[vbnz]

на ту22м3 например в нейтральм положении педалей киль отклонён на 3 градуса влево

Я не знаю ничего про Ту-22, но про отклонение киля на 3 градуса верится с трудом.

Так а это разве не устранение кривизны кривизной?

Нет, это решение, позволяющее добиться взаимной компенсации паразитных моментов, сводящее их влияние на полёт аппарата к нулю.

А вот руль впереди телеги такого замечательного летательного аппарата, как дельталёт - это я вот даже не знаю как назвать. Это новый канал управления, усложняющий работу лётчика. При неправильной работе с этим рулём, я уверен, возможна авария и даже катастрофа.
Если считается, что паразитные моменты так опасны, что приводят к кирдыкам, что всё-таки будет, если руль отклонится (вследствие ошибки пилота или неисправности) в сторону, в которую действует реактивный момент? И при это пилот даст полный газ. Будет кирдык? Или нет? Увеличится ли вероятность кирдыка?

 

[-сергей]

на ту22м3 например в нейтральм положении педалей киль отклонён на 3 градуса влево

Я не знаю ничего про Ту-22, но про отклонение киля на 3 градуса верится с трудом.

Оперение



На самолёте для обеспечения путевой устойчивости на больших скоростях применяется развитый киль, конструктивно состоящий из верхней части, нижней части, форкиля, надстройки киля и руля направления. Последний имеет весовую перебалансировку и осевую аэродинамическую компенсацию 25 % его площади.


[highlight]Характерной конструктивной особенностью самолётов Ту-22М является смещённый влево на 2-3 градуса «ноль» руля направления, для компенсации вращающего момента двигателей.[/highlight]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-22М

 

[vbnz]

Характерной конструктивной особенностью самолётов Ту-22М является смещённый влево на 2-3 градуса «ноль» руля направления, для компенсации вращающего момента двигателей.

Ну и что? А на А-380 тоже киль отклонён на несколько градусов? Или там нашли решение покрасивее?
Если то, что пишет википедия, правда, то в голову лезут только мысли про то, что "значение синуса в военное время может достигать и четырёх". А попросту значит спешили по заказу военных сделать самолёт и пошли по быстрому пути. Ни о чём хорошем это не говорит. Хорошо хоть не приделали впереди дополнительный руль, который бы рулился синхронно c изменением режима работы двигателей.

А вообще мы уже куда-то далеко от темы ушли 🙂

 

[tuliak]

Vicar использует вот такую приспособу.
Говорит - снимает крутку телеги 100%.
Кили и рули больше нам не нужны.

Вот очень замечательный пример - фиксация крыла к телеге в нескольких точках.
Вот при такой конструкции можно ставить управляемый киль хоть на задницу! ;D
Ну а если без шуток, считаю очень опасным уменьшение флюгерной устойчивости телеги. По опыту полётов на самолёте, пилот в крене может дать как меньше, так и больше руля направления. При этом  возникнет скольжение. На самолёте это не так критично как на дельталёте!
Я очень сомневаюсь, что пилот всегда в поворотах может филигранно точно устанавливать нужный угол. А значит есть вероятность ошибки. Думаю, что именно это и привело нашего товарища Sun к гибели  :'(

 

[mdp-shnik]

считаю очень опасным уменьшение флюгерной устойчивости телеги.

В данном случае мы имеем не уменьшение, а полное устранение флюгерной устойчивости телеги.

На самолёте для обеспечения путевой устойчивости на больших скоростях применяется развитый киль

Объясните мне, тёмному и малограмотному, почему на самолёте киль ставят сзади, а не спереди? Это же тайна за семью печатями!

 

[Romaluga]

Спор интересный получается. Плохо только, что все на одного. Противники руля используют здравые теоретические аргументы. Сторонник руля только один пока в данной дискуссии, и только он имеет богатый практический опыт. У противников руля, отметившихся здесь, опыта полетов с рулем нет? Или-таки есть те, кто пробовал и отверг этот девайс?

 

[Гришаткин Юрий]

Объясните мне, тёмному и малограмотному, почему на самолёте киль ставят сзади, а не спереди? Это же тайна за семью печатями!

Придумывая варианты системы управления надо иметь понятие об "обратной связи", которая бывает "положительная" и "отрицательная". Если мы имеем "положительную" обратную связь, то система неустойчива, а при "отрицательной" - устойчива.
Руль позади ц.м. - система увеличивает устойчивость, впереди -уменьшает устойчивость. Переход из устойчивого положения в неустойчивое может происходить очень резко.

 

[mdp-shnik]

@ Гришаткин Юрий

Юрий, Вы уверены, что -сергей поймёт Вас? Я не уверен.

@ -сергей

Сергей, постарайтесь услышать тех, кто Вам возражает.

 

[Vicar]

Доброго времени суток, уважаемые друзья, единомышленники, практики и теоретики нашего общего увлечения-дельталета.Сначала большой респект Сергею из Калуги, за его работу , доводку и практические исследования по носовому рулю, не знаю как вернее назвать.

Сразу признаюсь, я противник подобной конструкции, но вспомним "самолеты-утки"-они ведь существуют и летают и целые институты по ним работали и наверное работают. Сходство есть, хоть и в разных плоскостях.

Теперь поконкретнее. Какую проблему мы в этой конкретно, ветке пытаемся решить? Правильно, по простому, как исключить рассогласования курсов телеги и крыла с последующими кирдыками, потерей управляемости и другими нехорошими вещами.

Поскольку мощности двигателей и вес телег существенно возросли, соответственно и  моменты инерции , а руки пилота остались такими же слабыми, как и 30 лет назад, а способ подвеса тоже не изменился- на одном болтике и хоть ты бетоном с арматурой залей это соединение-кстати, одноточечное, то или килевая согнется или пилон провернется, и то , и то - печально.

Ответ на это безвыходное, казалось бы, положение лежал на поверхности, и кто то может и видел его, а один взял и воплотил в металле, так сказать. Я дал килевой еще одну точку опоры, точнее -фальш пилон. Теперь крыло и телега жестко связаны по горизонту, при этом килевая, и соответственно, крыло свободно ходит по вертикали.

Все управляющие воздействия остались прежними.Решение считаю простым(до примитивности, или гениальности, как хотите), надежным как лопата, универсальным для всех типов крыльев, и минимально затратным, не нарушающим конструкции аппарата.

Сделал его летом нынче, налету часов30,в полете не требует вообще никакого внимания, параметры полета абсолютно не изменились.Огромный плюс-полная разгрузка подвесного узла от проворотов, изгибов и на по.рядок меньше внимания к точности изготовления.

Вот таков наш ответ Чемберлену, как говорили в давние двадцатые(ну, т. е. кирдыку и прочим нашим страшилкам.)
А поговорить, поспорить, пофантазировать... что ж, на то и форум.

 

[Eagle]

И если даже допустить умышленный их поворот или заклинивание под углом то внесённый дестабилизационный фактор спокойно парируется открениванием крыла.

Это проверено? Думаю, что нет.

Что будет, если крен станет достаточно глубоким, и аппарат быстро заскользит влево? Набегающий поток теперь начнёт действовать на левую сторону руля, независимо от того, куда он отклонён. Какие будут последствия, я объяснять не берусь.

Да, проверенно.
Полетав с рулём без него уже чувствуешь себя не в своей тарелке.
Остальное ваши фантазии, и не побоюсь этого слова, ахинея.
Даже комментировать не хочется. :-[ Вы представляете с какой скоростью надо скользить на крыло что бы набегающий с боку поток как то ощутимо воздействовал на такую малую площадь?

Руль на дельте в основном нужен не для поворотов , а.
1.Парирования разворачивающего воздействия от работы СУ.
2.Устранения скольжения при развороте .

Согласен на все 100 с Вадимом.
Сергей! Учитывай: у Алексея было совсем другое  крыло -Марлин!! Совсем другая способность к скольжению и, управляющие усилия на ручке!! Если эти пару кг уже выбраны "рулём", компенсировать уже нечем!! Сравнение с использованием на Атлете - не уместно. Подворачивающая телега в скольжении - несомненно подворачивает и крыло. Что происходит на нём, на крыле, с потоками в этой ситуации - пока одному богу известно ... Срыв потока а этом положении может быть мгновенным.  Более устойчивое (типа Атлет) в паре с танком (форсаж)- может и " нешелохнёт" да же. До определённого значения крена... . Да и в теорию "флюгерной неустойчивости" именно Алексей фундамент закладывал. Засомневался позже он сам в её величине и значении, и вроде соглашался, настаивал: эксперименты и замеры такого плана в полёте, да без спасалки делать - верх безрассудства. Штатных механизмов, оперения, позволяющего аппарату опустить нос и набрав скорость выйти в полётное положение с таких углов - у дельты нет. Неправильный обдув заканчивается однозначно кувырком.
Ну можно на грузовик крыло повесить, да поснимать данные по косым обдувам и пр. . Так это будут в итоге исходники только для одного этого типа. Ещё не факт, что для всего этого одного типа. Какой нить "конёк горбунёк" из того же типа эн-ной партии эн-ной серии эн-ного ремонта: вдруг возьмёт и взбрыкнёт... . То есть всей универсальной картины для всех аппаратов в итоге не получишь. Заставляя своего "дракончика" прыгать всё выше и выше, да с подвыподвертом: будь готов, что под очередной планкой можешь и сам оказаться... .
Да, и я что-то пропустил? Катастрофа всё же, разве не со здоровьем была связана??

 

[Гришаткин Юрий]

Почему не додумались?
Мыскеко изменил вектор тяги. Правда усложнив обслуживание редуктора.
У Медника видел кили с приводами.

1. Изменение вектора тяги Мысенко делает по законам физики с увеличением  устойчивости ЛА как системы.
2. А как усложняется обслуживание редуктора?
3. А Медник все делает как учили в школе, рули позади ц.м.

@ Гришаткин Юрий

Юрий, Вы уверены, что -сергей поймёт Вас? Я не уверен.

Я не могу здесь читать лекции, я призываю всех сначала познать основы специальных дисциплин прежде чем заниматься экспериментами.