полеты в ветер

basmen сказал(а):
вот именно, не сказали! если бы это была исключительно земля- то как раз таки сказали, утвердили.. как хотите называйте. а так, как не сказали - это подразумевает множество, тысячи систем отсчета!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот и летайте в своих тысячах системах отсчета, а не на Земле и не удивляйтесь потом, когда внезапно стихнет ветер, против которого вы летите, в ожидании что вас спасет имеющийся по вашему представлению запас кин. энергии, когда также внезапно рухните на Землю.
Romaluga сказал(а):
У врачей, которые пытаются лечить душевнобольных, тоже часто съезжает крыша.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По вам это очень заметно.
SergVP сказал(а):
Ваш Альцгеймер уже задолбал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я рад, что доставил вам такое удовольствие. Сначала тему почитайте сами сначала. В начале темы речь шла о аэродинамических процессах, но теперь я рассматриваю физику процесса., и если до вас не доходят мои мысли, то послушайте хотя бы оппонента вашей стороны - Kameradа: "Летчик на сверхзвуке никакой кинетической энергией относительно самолета не обладает." Надеюсь вам хватит вашего абстрактного мышления, чтобы понять что самолет - это наша Земля, а летчик - ядро на ней и оно, также как и летчик, находясь в состоянии покоя не обладает никакой кин. энергией ни в самолете ни на Земле, а также и относительно всех предметов в них, независимо от того стоят они или движутся. И постарайтесь ответить хотя бы на один вопрос.

Воздушный шар завис в штиль над проходящим под ним поездом. Вопрос: какое влияние эти субъекты могут оказать друг на друга в реальной действительности?

Вот, к примеру basmen считает, что если шар опустится на движущеюся платформу поезда, то он непременно отдаст свою несуществующую кин. энергию этой платформе и она с удовольствием приняв ее, заставит двигаться поезд быстрее, но может быть и медленнее. Он так и не ответил мне на этот вопрос. А может быть это все таки платформа, имея в своем движении колоссальную кин. энергию, заставит шар двигаться вместе с поездом передав ему часть своей энергии? А вы как думаете?
 
пилот47 сказал(а):
А может быть это все таки платформа, имея в своем движении колоссальную кин. энергию, заставит шар двигаться вместе с поездом передав ему часть своей энергии?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все завист от того кто на поезде , Чебуршка или крокодил Гена...
 
пилот47 сказал(а):
Вот и летайте в своих тысячах системах отсчета, а не на Земле и не удивляйтесь потом, когда внезапно стихнет ветер, против которого вы летите, в ожидании что вас спасет имеющийся по вашему представлению запас кин. энергии, когда также внезапно рухните на Землю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Попридержите язык (пальцы) уважаемый...
 
пилот47 сказал(а):
Вот, к примеру basmen считает, что если шар опустится на движущеюся платформу поезда, то он непременно отдаст свою несуществующую кин. энергию этой платформе и она с удовольствием приняв ее, заставит двигаться поезд быстрее, но может быть и медленнее. Он так и не ответил мне на этот вопрос. А может быть это все таки платформа, имея в своем движении колоссальную кин. энергию, заставит шар двигаться вместе с поездом передав ему часть своей энергии? А вы как думаете
Нажмите, чтобы раскрыть...
платформа отдаст свою энергию шару, и шар, двигающийся относительно платформы - отдаст свою энергию платформе. и кто кому отдаст зависит от выбранной системы отсчета, и что в ней обозначить как неподвижную точку. либо шар, либо платформа соответственно..
 
basmen сказал(а):
Попридержите язык (пальцы) уважаемый...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ради Бога извините, если чем то вас оскорбил. Я прекрасно понимаю: что унижая и оскорбляя кого то, человек в первую очередь унижает самого себя и поэтому никогда не обижаюсь на подобного рода оскорбления в мой адрес, которых как видите, даже на этой ветке немало. Я прекрасно понимаю, что благородный человек всегда идет на диалог, подлый - только на оскорбления. Нас оскорбляют, осуждают только несчастные, неуспешные, ничего из себя не представляющие люди. Унижения для них мало, на этом фоне на первый план выходит демонстрация своего превосходства. Такой человек является по своему существу психологическим насильником, маньяком, который не может обойтись без унижения и обзывания собеседника.
basmen сказал(а):
платформа отдаст свою энергию шару, и шар, двигающийся относительно платформы - отдаст свою энергию платформе...
Нажмите, чтобы раскрыть...
С чего вы взяли, что шар двигается отн. платформы? Ветер передает свою энергию мельнице, но каким же образом мельница передаст свою несуществующую энергию ветру? Для меня это загадка.
basmen сказал(а):
и кто кому отдаст зависит от выбранной системы отсчета,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мы живем и летаем на Земле в ее системе координат и обязаны считать ее нашей отправной точкой - (АСО) даже в силу того, что мы связаны с нею. Только что нам приводили в пример пилота в самолете и здесь также мы обязаны отправной точкой считать систему координат, связанную с самолетом в котором у пилота нет никакой кинетической скорости отн. самолета. На Земле кинетическая энергия появляется у объекта только в случае его движения относительно Земли.
 
пилот47 сказал(а):
С чего вы взяли, что шар двигается отн. платформы? Ветер передает свою энергию мельнице, но каким же образом мельница передаст свою несуществующую энергию ветру? Для меня это загадка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
очень даже передает! ветер замедляется, возникает турбуленция, на которую как раз таки тратится энергия мельницы!
 
пилот47 сказал(а):
Мы живем и летаем на Земле в ее системе координат и обязаны считать ее нашей отправной точкой - (АСО) даже в силу того, что мы связаны с нею. Только что нам приводили в пример пилота в самолете и здесь также мы обязаны отправной точкой считать систему координат, связанную с самолетом в котором у пилота нет никакой кинетической скорости отн. самолета. На Земле кинетическая энергия появляется у объекта только в случае его движения относительно Земли
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот Вы отвечаете себе! пилот сидит в самолете, и относительно самолета у него нет никакой кин. энергии, несмотря на то, что оба летят с большой скоростью! а пассажиры в салоне самолета могут прыгать на скакалке, играть в настольный теннис, не подозревая, в какую сторону летит самолет, или вообще завис в воздухе.
 
пилот47 сказал(а):
Ветер передает свою энергию мельнице, но каким же образом мельница передаст свою несуществующую энергию ветру? Для меня это загадка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
3й закон Ньютона:
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны.
 
Здравствуйте, коллеги.
пилот47 сказал(а):
Ветер передает свою энергию мельнице, но каким же образом мельница передаст свою несуществующую энергию ветру? Для меня это загадка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Мельницы-ветрогенераторы имеют поворот лопастей. Резкое изменение угла установки немного еще больше затормозит или чуть ускорит ветер, проходящий через плоскость винта. При посадке вертолета и автожира на авторотации часть запасенной кинетическая энергия винта используется для снижения вертикальной скорости перед касанием и для торможения на пробеге.
2. Резко стихнет ветер, но лопасти будут его отбрасывать, пока не растратят запас кинетической энергии.
3. Резко развернуть мельницу под углом например 90 градусов к направлению потока. Кинетическая энергия лопастей растратиться на некоторое изменение направления ветра в области их вращения.
 
basmen сказал(а):
очень даже передает! ветер замедляется, возникает турбуленция, на которую как раз таки тратится энергия мельницы!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какая энергия, та инерционная которую накопили лопасти? Кинетическая энергия - энергия движения, в нашем случае отн. Земли. Ветер передает свою кинетическую энергию именно им, субъектам неотъемлемой части этой Земли. Вот если мельница, каким то образом станет невесомой (воздушный шар), то тогда этот шар будет являться неотъемлемой частью уже не Земли, но ветра и только в этом случае такой шар (мельница) будет иметь кин. энергию и ее запас. Таким образом образуются две и более системы отсчета, расположенные одна в другой (схема матрешки). Примерно так, как на этом рисунке.
1665334994948.png

Последняя в этой последовательности система будет абсолютной по своему построению, в нашем случае это Земля. И на будет АБСОЛЮТНО НЕПОДВИЖНОЙ потому, что она и движется и покоится относительно «ничего». [1] Овчинников А. Н. Рассуждения об основах физики. Москва: ЛитРес: Самиздат, 2020. Глава 6-я.

Уже который раз в этой теме я прошу привести хоть один пример запаса кин. энергии объекта при движении хотя бы относительно чего; платформы ли или пола этой платформы, ну может быть автомобиля, проезжающего рядом с движущейся платформой. Тишина. Вы говорите о том, что кин. энергия ядра, зависшего над платформой, имеется отн. нее. Хорошо, вот платформа уехала и что? Кин. энергия у ядра пропала. То она есть, то ее нет. Так что ли?
basmen сказал(а):
...а пассажиры в салоне самолета могут прыгать на скакалке, играть в настольный теннис, не подозревая, в какую сторону летит самолет, или вообще завис в воздухе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все верно, также как и на Земле. Земля вращается (летит) со скоростью большей чем самолет, но все пассажиры на ней и играют в настольный теннис. прыгают на скакалке и т. п. И это происходит от того , что когда то, очень давно все они получили импульс этого движения, как и в самолете при его взлете.
basmen сказал(а):
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не путайте энергию с силой.
Сила - это физическая величина, которая служит мерой взаимодействия тел и является причиной изменения скоростей тел или их частей. (Исаак Ньютон).
Энергия - это физическая величина, показывающая какую работу может совершить тело.
КВА сказал(а):
Мельницы-ветрогенераторы имеют поворот лопастей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все правильно вы говорите. Однако речь не идет об инерционном накоплении кин. энергии. Полеты в ветер рассматриваются при поступательном движении как ветра, так и летательных аппаратов.
 
  • Мне нравится!
Reactions: KBA
КВА сказал(а):
При посадке вертолета и автожира на авторотации часть запасенной кинетическая энергия винта используется для снижения вертикальной скорости перед касанием и для торможения на пробеге.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы все правильно понимаете. Это моя ошибка. Я рассматривал этот процесс в другой системе отсчета. Наглядно это может быть продемонстрировано в нижеследующей анимационной картинке.

image (1).gif

Движение платформы последовательно осуществляется в двух различных системах отсчета - покоящейся и движущейся. В покоящейся СО ядро на протяжении всего полета имеет запас кин. энергии и свободно может передать его стоящей у телеграфного столба, платформе. В движущейся же СО, в случае равенства противоположных векторов скоростей платформы и ядра, последнее уже не имеет запаса кин. энергии и в силу этого передавать платформе ему просто нечего. Напротив, это платформа в момент соприкосновении ее с ядром, передаст ему свою энергию.
 
Последнее редактирование:
Мало кто может понять, что полёты в ветер подчиняются принципу относительности Галилея. Если представить себе что корабль это ветер, а мяч это дельтаплан, то вот и получается что дельтаплан (мяч) имеет двойную скорость при полёте по ветру с кормы на нос и стоит на месте относительно Земли при полёте с носа на корму. Примечательно то, что при полёте против ветра при равенстве скоростей воздушной дельтаплана и путевой ветра, кинетическая энергия первого равна нулю и в случае остановки ветра, не имея в силу этого никакого движения по инерции, дельтаплан просто рухнет и хорошо если не будет рядом Земли и пилот успеет набрать скорость.

 
Tonus сказал(а):
Да.... уж.. ! Это могут понять не только лишь все.. 😀
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да... уж..! Простое гениально и понять его могут только лишь не все. Заморачивание мозгов абстрактными системами отсчета отрывает нас от реальной действительности. С одной стороны вроде всё верно по Галилею: « Бросая какую-нибудь вещь товарищу, вы не должны будете бросать ее с большей силой, когда он будет находиться на носу, а вы на корме, чем когда ваше взаимное положение будет обратным... », но с другой стороны при броске с кормы путевые скорости какой нибудь вещи (мяча) складываются, а при броске с носа в реалии вычитаются и мяч достигнув скомпенсированности скоростей корабля и мяча останавливается относительно Земли и находящегося в зоне ее влияния, корабля. Однако находящиеся на корабле "товарищи" воспринимают такую остановку мяча, как его полёт, забывая о том, что эту иллюзию такого движения создаёт скорость самого корабля. Это действительно могут понять лишь не все. Наиболее продвинутым, в помощь напоминаю известный ранее ролик:

 
alexeich54 сказал(а):
Старая статейка
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здесь немного не то. Использование ветрового градиента для увеличения дальности полёта известно давно и повсеместно используется пилотами. Речь же в моих исследованиях идёт о использовании энергии поступательного движения ламинарного воздушного потока для увеличения продолжительности полёта; с использованием инерционной составляющей общей массы дельтаплан+пилот.
 
Похоже ветку стоит переименовать в ««много срача и немного о полетах в ветер»». А то существующее название вводит в заблуждение при поиске полезной информации…
 
пилот47 сказал(а):
Мало кто может понять, что полёты в ветер подчиняются принципу относительности Галилея. Если представить себе что корабль это ветер, а мяч это дельтаплан, то вот и получается что дельтаплан (мяч) имеет двойную скорость при полёте по ветру с кормы на нос и стоит на месте относительно Земли при полёте с носа на корму. Примечательно то, что при полёте против ветра при равенстве скоростей воздушной дельтаплана и путевой ветра, кинетическая энергия первого равна нулю и в случае остановки ветра, не имея в силу этого никакого движения по инерции, дельтаплан просто рухнет и хорошо если не будет рядом Земли и пилот успеет набрать скорость.

Нажмите, чтобы раскрыть...
Здесь "нарисована" не верная картинка. От этого и не верная "интертрепация"...
Мяч летит не по прямой, соединяющей двух игроков, а по параболе. Вертикальное перемещение мяча определяется ускорением свободного падения и скоростью, с которой его подбросили в вертикальном направлении. Ровно, как и вертикальной составляющей скорости при броске под углом к горизонту.
И все становится на свои места...
 
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Назад
Вверх